...............

[дракон7]

мне очень жаль друзья, но не постить политику я не в состоянии все же.
потому, если вы отпишетесь, я вас прекрасно пойму.
дракона самого тошнит от того что я вижу и слышу последнее время.
но держать это в себе или не видеть и не слышать????
каюсь...моя слабость... видимо, раз приобщившись к этому занятию от него никуда не спрячешься, как не старайся
я не имею никакого отношения к политике, я асоциальная личность на 99%, но меня по прежнему задевает вся та несправедливость, что творится вокруг.

я конечно же постараюсь больше молчать и не высказывать своего отношения ни к чему, но порой, прорывает просто.

пора переключаться на дела житейские и простые... вернуться к простому существованию, ибо даже тут я не могу ничего изменить или переубедить, что белое, это не черное, а черное, это не белое.
у всех свое собственное мнение, так чего и воздух сотрясать?

@темы: жизнь

Comments

[ksenon68]

дракон7, я тоже стараюсь, ибо больше не могу. Не могу читать новости, негатив,который выливается с обеих сторон, причем в большей мере со стороны славных россиян. Просто психика не выдерживает.

[julia-sp]

Дракон, да не парься. Не фиг держать это в себе. Я вообще уже подумываю, чтобы свалить из страны. Во, доинтересовалась политикой!
Поехать во Львов... Тем более приглашают. )))) Правда, не меня, а Вову. Но неужели я хуже Вовы? Не не хуже. Уж порядочнее во всяком случае. )))))
Во, глянь, как его приглашают.

И на тебе ещё смешного.

Письмо вологодцев Путину

"Уважаемый Владимир Владимирович.

Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения

В связи с этим у нас большая просьба — ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.

Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций наверняка не последует.

А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места…

С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители вологодской области"

[дракон7]

наберусь сил.... посмотрю..
этот дурдом реально истощает

[Капитан Рей]

Чтобы не истощало, рекомендую Как не сойти с ума в смутное время.
Без стёба.

[дракон7]

IZUMI, пасибо...

[дракон7]

IZUMI,
о я так собственно сейчас и делаю...правда вот кофе появилось в рационе...
а алкоголь на меня нифига не действует в стрессе.
не пьянею я и все тут. только муторно.
статья дельная.
надеюсь на поддержку общества!

[ksenon68]

дракон7, вот не знаю. Делать запасы? - глупо.
Менять валюту - поздно.
Я бы свалила, но кто меня там ждет?
И как то не верится мне в войну с Украиной полномасштабную, а если начнется третья мировая,так мы и пукнуть не успеем, и запасы ни к чему.
О страхах и о плохом лучше не думать, потому что мысли материальны.
Нужно быть в курсе, но на все здраво реагировать.
И поменьше смотреть телевизор.

[Капитан Рей]

дракон7,
Думаем о хорошем. Войну хоть и предсказывают активно, но, имхо, это есть программирование. Инфовойна давно идет. Сохранять хладнокровие - самое лучшее. И не читать перед обедом советских газет..
Если уж так хочется почитать, вот тут chipstone.livejournal.com/ как мне кажется, дается прекрасный анализ всего, что сейчас происходит в геополитике и остальном. Очень оптимистичные прогнозы.

[ksenon68]

IZUMI,

Войну хоть и предсказывают активно, но, имхо, это есть программирование. Инфовойна давно идет. Сохранять хладнокровие - самое лучшее

ППКС

[Капитан Рей]

ksenon68,
Доброго дня! Спасибо за поддержку. Гляньте ссылку, которую я дал дракону, очень познавательно.

[ksenon68]

IZUMI, схожу обязательно. Сходила, но не думаю, что России нужна монархия. Особенно с монархом путиным. Я за демократию и свободу.

[дракон7]

Инфовойна давно идет. Сохранять хладнокровие - самое лучшее. И не читать перед обедом советских газет..

IZUMI,
вот уж точно, но меня заразили этим хорошие друзья...
расширили мой взгляд на мир до такой степени, что впечатление, что везде был, хотя нигде не был

не думаю, что России нужна монархия. Особенно с монархом путиным. Я за демократию и свободу.

ksenon68, вначале девяностых..у Путина были очень серьезные отношения, даже сказать, дружеские, с монархистами....
ну, насколько мне было это известно от самих монархистов.
и с мальтийским орденом...но тут они кажется разошлись во мнениях...
впечатление, что очень много идей у него оттуда, просто как под копирку...
но не берусь утверждать,

[Капитан Рей]

ksenon68,
Мне понадобился не один клик мышкой по разным источникам, чтобы сделать для себя какие-то выводы. И еще не один понадобится. Если говорить о демократии, нужно знать, какой смысл вы лично в него вкладываете. И о какой конкретно свободе вы говорите. Это очень обширные понятия. И для каждого человека они различаются.
Поскольку я не знаю ваших понятий, от возражений или коммента воздержусь. Тут не все так просто.

[Капитан Рей]

дракон7,
Всегда лучше сверяться со своими ощущениями, а не доверяться чужим.
И где ты побывал заочно?
Как бы я не относился к ВВП, нельзя не признать тот факт, что он обыграл Запад и ЕС вчистую.
Не зря у него черный пояс по карате. Последствия сейчас не видны, но будут видны со временем.

[ksenon68]

IZUMI, в слово "демократия" я вкладываю именно тот смысл, который оно означает - власть народа.
1. Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов.
2. Народ является единственно легитимным источником власти.
3. Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов.
Под словом "свобода" - либерализм - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей.
Эти два слова стали ругательными в россии, во многом благодаря тому, что у нас их извратили.
"Путин-царь вся Руси -, это самое страшное, что может еще случится с этой страной.

Как бы я не относился к ВВП, нельзя не признать тот факт, что он обыграл Запад и ЕС вчистую.

не знаю, как насчет обыграл, "обыграл" он их, как наглая развязная шпана, которой порядочный человек не может дать отпор, именно из-за своей порядочности. Проиграла в первую очередь Россия и ее население. Не хочу сгущать краски, но у отсталого нефтяного придатка -нет будущего, особенно с таким лидером, как путин. Колос на глиняных ногах - вот верное определение для страны сегодня. Жаль только, что когда он рухнет, то придавит и нас с вами. Но народ у нас странный, чем больше его пинают и унижают, тем больше ему это нравится. Русским нравится мнить себя великой многострадальной нацией, и жить в нищете, но с имперскими замашками. Гордится прошлым и не иметь ничего в настоящем.
Простите, давала слово, не вступать в дискуссии, но накипело.

[Капитан Рей]

ksenon68,
Спасибо за ваше мнение. Оно мне интересно, иначе бы не спрашивал.
Хорошо. Тогда такой вопрос: как вы считаете, то правительство, которое заняло место Януковича, эта троица, оно демократично?
И кого из истинных либералов (в классическом смысле этого понятия) нынешней России вы можете назвать?

Русским нравится мнить себя великой многострадальной нацией, и жить в нищете, но с имперскими замашками.

"обыграл" он их, как наглая развязная шпана, которой порядочный человек не может дать отпор, именно из-за своей порядочности.

Если люди Крыма, подаренные с легкой руки Хрущем вместе со своей землей, хотят вернуться? Это тоже имперские замашки? И в чем в этом случае проявилась "развязность" ВВП?

Гордится прошлым и не иметь ничего в настоящем.

Я правильно понимаю, что гордость за прошлое - это пережиток, который ничего в настоящем не дает?

Много вопросов, да. Но это поможет мне лучше понять вашу точку зрения.
Зы. Я не "нашист", ни "едрос", ни иже с ними, если что. Ни представитель всяких "должностей". Обычный человек, живущий в России. С такими же точно проблемами, как у всех.
Хочу разобраться.

[ksenon68]

IZUMI, Хорошо. Тогда такой вопрос: как вы считаете, то правительство, которое заняло место Януковича, эта троица, оно демократично? И кого из либералов нынешней России вы можете назвать?_text'>Эти два слова стали ругательными в россии, во многом благодаря тому, что у нас их извратили. именно по этому не считаю, но у Украины хотя бы есть шанс стать демократической страной, Россия мне кажется его потеряла. Наш строй скорее будет фашисткой монархией, хотя монархия будет не де юре, а де факто.

Прошу прощения, может, я чего-то не понял, но вы-то себя русской считаете?

наверное нет, я не могу считать себя русской, даже в советское время, будучи ребенком, я чувствовала, что родилась не там. К тому же и по крови, назвать себя русской не могу. В моем роду были немцы, украинцы, греки, поляки, русские.

Я правильно понимаю, что гордость за прошлое - это пережиток, который ничего в настоящем не дает?

почему же, но нельзя же жить только прошлым, нужно же гордится чем-то в настоящем. А в настоящем, я вижу обыкновенный фашизм с религиозным уклоном. Я не могу сейчас гордится своей родиной, но в то же время, не могу ее не любить. Странно... Но наверное поэтому я хочу, чтобы здесь все изменилось, и люди не ползли на коленках в церкви, а стремились к свободе, уважали друг друга, развивались в конце концов. Как раньше говорилось, "чтобы жить стало лучше, жить стало веселей".
Я не знаю, где живете вы, а живу в небольшом городке на Урале, всего 170 000 населения. Работы у нас как таковой нет, зарплаты нет, цены ого-го-го. Никаких перспектив, никакого будущего. Хотя каких 20 лет назад, на нашем заводе работало 40 000 человек, теперь 4 000, у нас был богатый город. За время правления сегодняшней верхушки, и с попустительства лично путина, развалили завод, построили прямо в черте города сталеплавильный комплекс, травящий нас каждый день. Наш город теперь мертвый город, и я думаю таких городов в России очень много.
И чем я должна гордится? прошлым?

[дракон7]

И где ты побывал заочно?

IZUMI,
в италии, ватикане, люксембурге, мальте, португалии, голландии, германии, англии, франции, штатах....
на уровне научного и дип.общени, сми и банковских воздействий в историческом контексте....
к сожалению мало соображал дракон тогда, но достаточно , чтоб не лезть в эту кашу...
все на уровне личного общения..не видя во мне опасности, люди очень охотно делились и мыслями и ...эээ...прочим...
правда пару раз заподозрили было..но это уже их паранойя...
дракон никогда никому ничего не передавал и передает...
ну если только за давностью времени что-то несущественное...да и то в виде..слухов
короче, белый, пушистый и абсолютно безопасный...для всех.

[дракон7]

ksenon68,
у менякак раз впечатление. что ввп сейчас пытается исправить эту дикую ситуацию развала страны и промышленности и сельского хозяйства...
к сожалению, я не по наслышке знаю, с какими целями уничтожали СССР.... и кто пришел к власти после 93 года....
так скажем...не официально, а из личных бесед..
все эти драки между олигархами...продажные шкуры...
когда за деревьями леса не видели...
все эти глобалисткие завихрения, где россии отводилось место сырьевого придатка и не более того..
один очень умный человек мне не однократно говорил... что в 17 году, что в 90-е годы...это " англичанка подгадила"

[Капитан Рей]

ksenon68,

но у Украины хотя бы есть шанс стать демократической страной

А каким образом? На дулах неонацистов? И какая демократия таким образом их ожидает? Демократия Сашко Белого и иже с ними? Сайентологов, как Яценюк, и прочих баптистов?
Я сейчас не беру в расчет усиление наших войск в Севастополе. И не беру в расчет личность и местонахождение Янука. Я просто прошу ответить - какой в настоящем моменте у наших братьев-украинцев демократический шанс?

И кого из либералов нынешней России вы можете назвать?

Вы не ответили, к сожалению на этот вопрос. Кто, по вашему мнению, достоин? У нас же достаточно сильная либеральная оппозиция, как считается. Ратующая за демократические ценности. Или же это все же псевдо-демократия?

Но наверное поэтому я хочу, чтобы здесь все изменилось, и люди не ползли на коленках в церкви, а стремились к свободе, уважали друг друга, развивались в конце концов. Как раньше говорилось, "чтобы жить стало лучше, жить стало веселей".

Знаете, мне кажется, что не будь даже в той же церкви повального стяжательства, мы не поняли бы настоящую цену Богу и не научились бы в буквальном смысле отделять зерна от плевел. Мы учимся видеть, слышать, сопоставлять, узнавать настоящую цену вещей и слов. И в этом и есть рост. Так долго нас пинали и лишали разума, что пора уже проснуться. Не будь всего того, что с нами случилось, как бы мы поняли, что ТАК мы не хотим жить? Самоорганизация так просто не получится. Сначала надо, чтобы макнули в грязь. Кто-то смирится, а кто-то сожмет зубы и станет сильнее.
А Бог.. он не в церкви, он в сердце. Известная истина. Но, опять же, не узнав дна, не научишься видеть светлое.
Я тоже хочу, чтобы люди жили иначе. Но соль в том, что пока ты, блин, сам для себя не поймешь что ты личность, ничего не изменится.
Не думаю, что людям Харькова, Донецка и Крыма заплатили, чтобы они выходили с флагами - это никаких денег не хватит.. Они перестали бояться. В первую очередь для себя. А это дорогого стоит.
Я вас понимаю, понимаю вашу безысходность. Конечно, тут не до слов и патетики.. все сложно.
Желаю вам стойкости. И надеюсь, что все будет хорошо.
А гордиться есть чем. Тем, что вы человек и вы не сдаетесь.

[Капитан Рей]

дракон7,

правда пару раз заподозрили было..но это уже их паранойя... дракон никогда никому ничего не передавал и передает...

Ты столько написал загадошного, что я не понимаю...

у менякак раз впечатление. что ввп сейчас пытается исправить эту дикую ситуацию развала страны и промышленности и сельского хозяйства...

Аналогично. Для того, чтобы что-то сделать, надо для "тех" стать своим в доску, а для своих - чуть ли не врагом.

[julia-sp]

IZUMI, а можно я тоже с вами поговорю? Моё мнение во многом совпадает с мнением ksenon68, и раз вам интересно...

Тогда такой вопрос: как вы считаете, то правительство, которое заняло место Януковича, эта троица, оно демократично?

Изначально - нет. Истинным демократом может стать только тот, кто воспитан на демократических принципах, да ещё и склонность имеет... Эта троица родилась ещё при СССР, да и росла окружёная его культурой. Но Украина - не Россия, в частности в том ,что она: а) меньше, поэтому все общественные процессы там идут более бурно и затрагивают бОльшие слои населения. б) за годы, прошедшие со времения развала СССР Украина пережила больше пертурбаций и смен курсов власти, чем Россия. Отсюда у украинцев должна быть БОльшая мобильность, умение перестраиваться. И поэтому я уверена, что эта троица будет вести себя гораздо более демократично, чем правители ДО них - к этому их обяжет как необходимость втраиваться в ЕС и говорить с ними на одном понятийном уровне, так и память (а возможно и страх) перед Майданом, где народ показал свою реальную силу.
Они придут (или не придут) к власти путём демократических выборов, они отдадут свою власть путём демократических выборов. Пришедшие после них будут ещё бОльшими демократами, потому что уж появится опыт интеграции, а СССР будет всё дальше отходить в тьму небытия.
Я не надеюсь на готовых демократов - они с неба не сваливаются, да они такие свалившиеся и не нужны. На Грузию вон Саакашвили свалился, и что? Проиграл московскому варвару, с оппозицей переругался, врагов себе нажил... Так и ушёл. Я считаю, что народ и правители должны учиться демократии вместе, ибо народ - источник власти, один правитель-демкрат посреди страны с народом, у которого тоталитарная муть в голове, ничегошеньки не сделает. Просто не сможет. Его никто не поймёт.
Поэтому я считаю, что неправильно спрашивать, более ли склонна к демократии троица Тягнибок-Яценюк-Кличко. Надо спрашивать более ли склонен к демократии народ Украины.
И тут я отвечу - ДА.

И кого из истинных либералов (в классическом смысле этого понятия) нынешней России вы можете назвать?

По тем же причинам, что я изложила выше - никого. То есть либералы-то есть той или иной степени либерализма. Но нам ведь нужен либерал, который смог бы встать во главе страны. Я таких не вижу.
НО!
Это не значит, что их нет.
Не забывайте, что Путин давно открыл охоту на элиту России (не в денежном смысле элиту, а на людей культурных и думющих) Кого можно прогнуть под себя - прогибает, остальных затирает, не даёт поднятся. Особенно людей, которые могут составить ему конкуренцию во власти. Их же просто нет. Посмотрите, кто с ним рядом? Всё те же постарвшие клоуны, что выступают на сцене уже двадцать пять лет - Жириновский, Зюганов и иже с ними... Ни одного нового лица, никого. Вокруг Путина - мёртвая зона, он специально этого добивался, чтобы никто не покусился на его власть. Но возможно где-то в отдалении, в тени либералы, которые могли бы взглавить страну, есть. Например, я знаю, что недавно в результате выборов в мэры в некоторых городах к власти пришли очень талантливые управленцы. (То-то Путин немедленно отменил эти самые выборы, вот буквально на днях! А вдруг конкуренты поднимутся!) Но кое-кто успел придти. Мэр Петрозаводска, например... Удержался бы теперь этот мэр...

Если люди Крыма, подаренные с легкой руки Хрущем вместе со своей землей, хотят вернуться?

Крым, подаренный Россией Украине - это миф, раздуваемый СМИ.
На самом деле Крым практически никгда не был русским.
Вообще, если говорить об "исконности", то Крым исконно принадлежит Турции. И населяли его всю дорогу татары - выходцы из Турции, чьи родственники - в Турции, чья культура - производная от турецкой... Крым, даже завоёванный Россией, всё равно оставался автономией (или как это тогда называлось?), и русских там почти не было. Территориально он был приписан к Таврической губернии, то есть - к Малороссии (к Украине). Хотя, повтрюсь, русских и укринцев там жило - чуть. В основном - татары. Исторически это их земля.
А потом приключилась советская власть, Крым оформили как автономию, экономически он естественно был связан с Украиной, так как вода, газ, электичество - всё было из народного хозяийсва Украины. Кстати только в 19 веке Крым начал более или менее заселяться русскими и украинцами, но тогда вообще все народы перемешивалсь. А вот потом случилсь трагедия, великая отечесвенная война. И после неё крымских татар согнали со своих земель и выслали подчистую в среднюю Азию и на Дальний Восток. Автономия была уничтожена, Крым с какого-то перепуга приписали к Росии и принялись заелять его русскими и украинцами... Впрочем, довольно быстро очухались - чего это Крым приписан к России? Все ресурсы получает с Украины, раньше был приписан к Украине - надо переписать обратно. И принялись готовить документы. Это ещё при Сталине было.
Но Сталин уже серьёзно болел, работал мало, дела двигались медленно... а потом он вообще помер. И до документов о возврате Крыми в состав Украины руки у власти СССР дошли только в 1954 году. И кстати, не Хрущёв с ними возился, а Маленков... Вот и всё.

И если жители Крыма захотят войти в состав России, то законы Украины им никак не препятствуют. Выносится вопрос, собирается всеукраинский референдум, и если его результат - положительный, то - флаг вам в руки, барабан на шею! (А вот, кстати, в России таких законных способов выхода нет. Более того, теперь, если ты даже заикнёшься о желании жить отдельно, то тебя сразу же посадят!)

И в чем в этом случае проявилась "развязность" ВВП?

В том, что он ввел войска натерриторию СУВЕРЕННОГО государства. Более того - гоударства, чью территориальную целостность он обещал защищать! (это в договоре от 1994 года прописано, кгда Украина отказалась от третего в мире запаса ядерных вооружений).

Я правильно понимаю, что гордость за прошлое - это пережиток, который ничего в настоящем не дает?

Грубо и цинично, но да. Гордосто за прошлое - это притяный пустячок, это фотография в рамочке, которую можно повесить на стенку. Сильно вам поможет эта фотография в решении текущих проблем? Не думаю... А вот мозги такая гордость отбить может: если начнешь гордиться слишком сильно, то можешь перестать оценивать свои силы адекватно. А то и вовсе - потерять связь с реальностю. Но это уже клинический случай гордости...

А каким образом? На дулах неонацистов? И какая демократия таким образом их ожидает? Демократия Сашко Белого и иже с ними?

Друг мой, посморите фотографии с Русского Марша. Полюбуйтесь, как в наши дни по Москве маршируют ребятки со свастикой на флагах, с масками на лицах, и вскидывают руки в нацистском приветствии. Почитайте на заборах "Россия для русских!" Припомните Бирюлёво, Кандапогу,Пугачёв, расспросисе соседей, любят ли они чурок?
А потом осознайте мсштабы и займитесь нацизмом у себя дома.
Не ковыряйте мусор в чужом глазу. Украинцы - самостоятельный народ, они сами разберутся со своими нацистами, коорых у них намного мешьше, чем в России. Я знаю точно, потому что у меня родственники и знакомые по всей Украине и они ВСЕ говорят, что никто никого не притесняет - ни евреев, ни русских, ни татар... На Украине много поколений живёт в мультинациональном обществе, все привыкли, ксенофобия там не приживается. А у нас кавказцы русских режут почём зря, а русские ребята толпой набразываются на таджика - тоже знакомая картинка, не правда ли?...
Наведите порядок вокруг себя, а потом жалуйтесь, как плохо у соседей.

[ksenon68]

IZUMI,

А каким образом? На дулах неонацистов? И какая демократия таким образом их ожидает? Демократия Сашко Белого и иже с ними? Сайентологов, как Яценюк, и прочих баптистов?

ну почему все в России пишут а баптистах, бандеровцах. Я разговариваю с родственниками с Украина, дядя мой 70 лет все дни был на майдане, да, есть у них нацики, так и у нас их не меньше.

Вы не ответили, к сожалению на этот вопрос. Кто, по вашему мнению, достоин? У нас же достаточно сильная либеральная оппозиция, как считается. Ратующая за демократические ценности. Или же это все же псевдо-демократия?

да, именно это я и хотела сказать.

Знаете, мне кажется, что не будь даже в той же церкви повального стяжательства, мы не поняли бы настоящую цену Богу и не научились бы в буквальном смысле отделять зерна от плевел. Мы учимся видеть, слышать, сопоставлять, узнавать настоящую цену вещей и слов. И в этом и есть рост. Так долго нас пинали и лишали разума, что пора уже проснуться. Не будь всего того, что с нами случилось, как бы мы поняли, что ТАК мы не хотим жить? Самоорганизация так просто не получится. Сначала надо, чтобы макнули в грязь. Кто-то смирится, а кто-то сожмет зубы и станет сильнее.

конечно самоорганизация не получится, нужен лидер, но не царь. Власть безмерная развращает.

А Бог.. он не в церкви, он в сердце. Известная истина.

я бы все-таки не называла его этим словом))) наверное потомку что я агностик.

Но, опять же, не узнав дна, не научишься видеть светлое.

ну почему, русские так любят страдать, чтобы жить по человечески. я за свои 45 лет жила счастливо лет до двадцати, а потом началось выживание.

Не думаю, что людям Харькова, Донецка и Крыма заплатили, чтобы они выходили с флагами - это никаких денег не хватит.. Они перестали бояться. В первую очередь для себя. А это дорогого стоит.

поплачут они еще, да выйти уже из россии не получится. Ну, если только их не будут кормить, как Чечню.

Я вас понимаю, понимаю вашу безысходность. Конечно, тут не до слов и патетики.. все сложно. Желаю вам стойкости. И надеюсь, что все будет хорошо. А гордиться есть чем. Тем, что вы человек и вы не сдаетесь.

спасибо.
выхода я не вижу, не в моем возрасте, жалею о том, что протянула время и не уехала. Надеюсь, что у дочери это получится. Потому что будущего в россии на сегодняшний день я не вижу. Очень завидую нашему народным массам, как хорошо смотреть тв и о чем не думать, не размышлять, как свиньи в стойле. А тут сидишь думаешь, переживаешь.

[дракон7]

IZUMI,

Ты столько написал загадошного, что я не понимаю...

ну... это и хорошо, на самом-то деле!!
просто было у меня общение с людьми из определенных кругов, дружили, по человечески...и была у них интересная позиция по жизни политическая... а у меня никакой...и впитывал дракон все как губка, потом у тех людей стали меняться их взгляды, партии, жизни, предпочтения и тд...
а я заимел свои...собственные
не всегда с ними общие, а порой и прямо противоположные, но переспорить и переубедить этих людей было невозможно....слишком сильны в риторике и вообще интеллектуально, ...но по прошествии времени. понимаю, что мои мысли были весьма неплохи. а вот они ошибались и наворотили черте чего со своим западничеством.

[Капитан Рей]

julia-sp,

а можно я тоже с вами поговорю?

С удовольствием)

та троица родилась ещё при СССР, да и росла окружёная его культурой.

Откуда тогда такое желание новых лидеров смахнуть пыль с таких "героев" как Бандера? Его культ создать? Для СССР и сегодняшней России еще слишком свежи воспоминания о нацизме, чтобы не увидеть очевидных параллелей.

И поэтому я уверена, что эта троица будет вести себя гораздо более демократично, чем правители ДО них - к этому их обяжет как необходимость втраиваться в ЕС и говорить с ними на одном понятийном уровне, так и память (а возможно и страх) перед Майданом, где народ показал свою реальную силу.

Какую миссию данная троица возложила на неонацистов? Поддержание порядка? Его нет. На его месте хаос.
Это более демократично, по вашему? Заметьте, я не говорю, что предыдущий режим волшебен. Как с таким шлейфом "подвигов" и заявлений будет происходить "встраивание"?

Они придут (или не придут) к власти путём демократических выборов, они отдадут свою власть путём демократических выборов. Пришедшие после них будут ещё бОльшими демократами, потому что уж появится опыт интеграции, а СССР будет всё дальше отходить в тьму небытия.

Если это демократия по-американски, которая уже одемократила Ливию, Сирию, Югославию, то верной дорогой идут! То-то новые правители так стремятся впустить к себе НАТО.
Чтобы установить, наконец, супердемократию.)))
Кстати, украинские ценности (в т.ч. и золото скифов), уже вылетело к настоящему хозяину - в демократические США.

Надо спрашивать более ли склонен к демократии народ Украины. И тут я отвечу - ДА.

16 марта будет шанс проявить свое истинно демократическое право выбора.
Что до "народа", когда пройдет этот угар безумия, и когда через пару месяцев закончатся деньги в казне, и когда не будут платить зарплаты и пенсии, и в дома будут без стука входить юные отморозки - "по праву революции", чтобы забрать ценности "на нужды революции", станет понятно, что настал настоящий демократический рай.

Кстати
Западные СМИ и политики оставили без внимания тот факт, что некоторые ключевые должности в новом украинском правительстве заняли неонацисты. Издание I Acknowledge считает, что поддержка такого правительства со стороны США и стран Европы - это «что-то из разряда ночных кошмаров». Из-за переполоха по поводу ситуации в Крыму в тени остался тот факт, что в европейской стране впервые со времен Второй мировой войны неонацисты смогли занять важные государственные должности. В состав нового украинского правительства вошли члены организаций крайне правого толка, пишет издание I Acknowledge.
Издание имеет в виду партию «Свобода». Члены Европарламента не раз осуждали ее лидера за «расистские и антисемитские взгляды». Теперь же представители этой партии заняли высокопоставленные должности в правительстве Украины, в том числе позиции вице-премьера и генерального прокурора. ссылка
Ну и Львов не отстает Во Львове перезахоронили карателей СС с воинскими почестями

Я не надеюсь на готовых демократов - они с неба не сваливаются, да они такие свалившиеся и не нужны. На Грузию вон Саакашвили свалился, и что? Проиграл московскому варвару, с оппозицей переругался, врагов себе нажил... Так и ушёл.

Он никуда он не ушел. Он как раз сейчас "консультирует" украинское трио, с пеной у рта призывая начать войну с Россией. Очень демократично, кстати. Как раз по известному сценарию. А до этого ратовал за Януковича. Проституцией занимается.

А вот потом случилсь трагедия, великая отечесвенная война. И после неё крымских татар согнали со своих земель и выслали подчистую в среднюю Азию и на Дальний Восток.

Знаете почему? Потому что они были на стороне нацистской Германии. ссылка

Что касается "исконности"... можно вспоминать, сколько и когда народов жило в Крыму, как это влияет на нынешнее желание большинства (!)жителей полуострова выйти из под юрисдикции Украины? Кстати татары имеют прямые связи с исламскими группировками, такими как религиозные экстремистские группы, как «Хизб-ут-Тахрир» или «ваххабиты» - которые сегодня ведут не только пропагандистскую войну, но и массово участвуют в реальных боевых действиях на Ближнем и Среднем Востоке, в Северной Африке, иных «горячих точках» планеты». ((ссылка)

В том, что он ввел войска натерриторию СУВЕРЕННОГО государства.

А где еще, кроме Севастополя войска?
Если удивлю, то простите, но российские войска стоят в Крыму вот уже двадцать лет. В секретных и не очень частях. За что платят украинскому государству деньги. 132 бронемашины, 25 000 человек, 22 самолета – столько разрешено по украино-российскому договору. До недавнего времени он всех устраивал. Как Россия устраивала два миллиона западных украинцев, ездивших в нее на заработки. В перерывах между приступами ненависти.
Не приглашали? Разве? Уточните у части населения Крыма, Юга и Востока Украины.

[Капитан Рей]

julia-sp,

Не ковыряйте мусор в чужом глазу. Украинцы - самостоятельный народ, они сами разберутся со своими нацистами, коорых у них намного мешьше, чем в России. Я знаю точно, потому что у меня родственники и знакомые по всей Украине и они ВСЕ говорят, что никто никого не притесняет - ни евреев, ни русских, ни татар...
Наведите порядок вокруг себя, а потом жалуйтесь, как плохо у соседей.

Наверное, наши родственники в Украине просто в разных городах проживают. Такое тоже бывает. Однако, они не будут говорить на мове, если всю жизнь говорили только по русски. И мы это буквально вчера обсуждали.
На счет притеснений - все еще впереди. Найдите хотя бы ролик депутатши Фарион.
Я не жалуюсь, и не я вас на разговор вызывал))). Ваше мнение такое, мое - иное. Уж простите.
Государство Украина была искусственно сформировано, чтобы разделить Россию. Малороссия это вам не Окраина (то бишь задворки). Хотя, кому как, конечно...
Спасибо за комментарий! И уделенное мне внимание.

[дракон7]

Кстати, украинские ценности (в т.ч. и золото скифов), уже вылетело к настоящему хозяину - в демократические США.

Он никуда он не ушел. Он как раз сейчас "консультирует" украинское трио, с пеной у рта призывая начать войну с Россией. Очень демократично, кстати. Как раз по известному сценарию. А до этого ратовал за Януковича. Проституцией занимается

IZUMI,
к сожалению сценарий . хотя один и тот же, но людьми никак не узнается, потому и прокатывает.и в москве 91, и в югославии. сербии-черногории, в египте, ливии, сирии, иране........теперь вот украина под каток попала...у нас пытались несколько раз, точно знаю, но инерция большая, не раскачать народ.. и многие просто убежали прочь на тот же запад...детей повывезли....сами повыехали...

а что в еврейских школах преподают, у меня глаза на лоб полезли, сколько ненависти к стране, где живут и учатся, может это мне такие просто люди попались, .... они считали это нормальным...
но общаться стало как-то некомфортно после сиих высказываний.

[Капитан Рей]

ksenon68,

ну почему все в России пишут а баптистах, бандеровцах. Я разговариваю с родственниками с Украина, дядя мой 70 лет все дни был на майдане, да, есть у них нацики, так и у нас их не меньше.

Можно только позавидовать его силам и здоровью. У нас есть нацики, именно поэтому им не дают воли.
Я рад, что хоть само присутствие нациков вы не оспариваете))) А некоторые их и в глаза не видят.
И этого не видят тоже.


конечно самоорганизация не получится, нужен лидер, но не царь.
Надейся на Бога, а сам не плошай. Надо себя взять сперва за шкирку и встряхнуть, а не ждать, когда придут и помогут. Только по достижению эффекта сотой обезьяны, простите, из массы сможет появиться лидер. Царь он будет, или не царь - не имеет значения.

ну почему, русские так любят страдать, чтобы жить по человечески.

Любят?

поплачут они еще, да выйти уже из россии не получится. Ну, если только их не будут кормить, как Чечню.

Референдум 16-го решит. А поплачут-не поплачут... вы рассуждаете с неким злословием.

А в ситуации с Крымом - США и ЕС показывают свое гнилое нутро уже всему миру. И только слепой этого не хочет видеть.
Можно называть фашиста - "радикалом", садиста - "человеком с отклонениями", саомзванцев и нацистов Кличко, Тягнибока, Яценюка, Турчинова и Яроша - "легитимным правительством", да, можно их так называть. Но понимания, что это означает на самом деле - не отнимешь.

Очень завидую нашему народным массам, как хорошо смотреть тв и о чем не думать, не размышлять, как свиньи в стойле. А тут сидишь думаешь, переживаешь.

Все наладится... Но не сразу. И люди начнут, да уже начали думать и понимать. Но нужно, чтобы это достигло критической массы.
И важно понимать, где ваши чувства и добрые посылы перехватывают и начинают использовать против вас самих. И не только использовать, но и перевирать.
Знаете, я тоже думаю, переживаю. И не телевизором пользуюсь для добычи информации.

Спасибо за откровенность и уделенное время!

[Капитан Рей]

дракон7,

не всегда с ними общие, а порой и прямо противоположные, но переспорить и переубедить этих людей было невозможно....слишком сильны в риторике и вообще интеллектуально, ...но по прошествии времени. понимаю, что мои мысли были весьма неплохи. а вот они ошибались и наворотили черте чего со своим западничеством.

Что русскому хорошо, то немцу смерть.))И наоборот.
У нас своя дорога, и лекала т.н. Запада, нам не подходят. Все будет либо тесно, либо узко. Потому что у нас вся "семантика" построена по другому. Миропинимание, мироощущение.

хотя один и тот же, но людьми никак не узнается, потому и прокатывает.

То-то и оно. Используют желание нормально жить и работать, а что стало? Разодрали страну, разорили до чиста, выдоили, даже малого лишили - и бомжуйте на здоровье.

И спорить смысла нет. Каждый сам с усам.

[ksenon68]

IZUMI, ну, я не буду показывать, что пишут русские. Мои родственники, мои друзья так не думают.

Референдум 16-го решит. А поплачут-не поплачут... вы рассуждаете с неким злословием.

все знают, как подсчитываются голоса под управлением России, мне в принципе плевать чей будет крым, хотят они в россию пусть идут. Поговорив, с братом о ценах в моем городе и у них в Киеве, счет не в пользу моего города, при меньшей зарплате. По-крайней мере, если что продав однокомнатную квартиру здесь, я смогу купить двушку в Киеве. А квартплата моей малогабаритки в два раза больше квартплаты за трешку там. Так что...

Можно называть фашиста - "радикалом", садиста - "человеком с отклонениями", саомзванцев и нацистов Кличко, Тягнибока, Яценюка, Турчинова и Яроша - "легитимным правительством", да, можно их так называть. Но понимания, что это означает на самом деле - не отнимешь.

а вор Янукович - это президент. Мирные акции на майдане по отставке правительства и досрочных выборах, у них это в отличии от россии, где вопреки 31 статьи конституции, приняли закон запрещающий митинги, разрешено. Благодаря поддержке россии все вылилось в то, что вылилось.
Не надо валить все на госдеп, уже смешно обвинять во всем америку.

Все наладится... Но не сразу. И люди начнут, да уже начали думать и понимать. Но нужно, чтобы это достигло критической массы. И важно понимать, где ваши чувства и добрые посылы перехватывают и начинают использовать против вас самих. И не только использовать, но и перевирать.

надеюсь, только что с братом об этом говорила, они хотят, чтобы их все оставили в покое и дали самим разобраться в своей стране.

Знаете, я тоже думаю, переживаю. И не телевизором пользуюсь для добычи информации.

у меня вообще нет телевизора, т.е он есть, но я отключилась от оператора)))

Спасибо за откровенность и уделенное время!

вам спасибо, редко встретишь, адекватно реагирующего на чужое, несовпадающее с его мнением, человека.

У нас своя дорога, и лекала т.н. Запада, нам не подходят. Все будет либо тесно, либо узко. Потому что у нас вся "семантика" построена по другому. Миропинимание, мироощущение.

ну, почему? почему? ну что за сказка про русскую душу...
все умолкаю, я слишком космополит.