бывает так, что понимаешь, что согласен с человеком во всем, что он сказал.

[дракон7]

иногда со мной бывает так, что понимаешь, что согласен с человеком во всем, что он сказал.
например здесь со Стивеном Фраем.
редко могу что-то слушать более десяти пятнадцати минут подряд, не отвлекаясь....чертова тв и прочая реклама совершенно уничтожила мою нервную систему...но тут время незаметно проскочило. настолько интересной для меня оказалась тема.

11.02.2014 в 00:36

Пишет  Jliay:

@темы: клип, разное

Comments

[Лили Сандэй]

даже не могу представить, в чем ты с ним согласился. ибо после этой реплики внизу "экрана", не могу позволить себе просмотр.

[дракон7]

Lily Sunday, эээ какой реплики?
там все по делу говорится смотри в контексте

[Капитан Рей]

Я соглашусь с тем, что человеку важно определить, какая работа для него - самовыражение. Ходишь ли ты на работу, чтобы тупо заработать денег или же она приносит настоящее удовольствие. Ну и другие пункты тоже не лишены логики.

Lily Sunday, а что за реплика?

[дракон7]

IZUMI,
найди работу, что приносит тебе удовольствие и ты не будешь работать ни одного дня в своей жизни
конфуций

[Капитан Рей]

дракон7,
Интересно, в чем тогда Lily Sunday видит противоречие.

[дракон7]

IZUMI, человек не смотрел клип и не может делать выводов, так что........

[Капитан Рей]

дракон7,
Так что, смотрим сами и выводы делаем тоже сами.

[дракон7]

IZUMI,
мне определенно нравится его отношение к вещам, о которых он свободно говорит, но это возможно лишь в свободном обществе, а не в нашем, все нарастающем мракобесии.

[Лили Сандэй]

IZUMI, дракон7,
я на бегу просматривала избранное, но запись оказалась очень интересной, так сказать, многообещающей, и так как не могла прослушать-просмотреть, нашлась выразить интерес в манере занюддства - прочитала вот эту строку (см. принтскрин), и подумала, что смысл таков: кто смотрит клип, тот наделяется большей властью, чем... а уж и не так важно чем что/кто. Важна идея превосходства. Вот и призадумалась, а смотреть ли?
принтскрин:

Так что, смотрим сами и выводы делаем тоже сами.

а я послушаю умных людей.
и, может быть, даже видео посмотрю.

[дракон7]

Lily Sunday,

и, может быть, даже видео посмотрю

видео посмотри...

[Лили Сандэй]

дракон7,

[Лили Сандэй]

Ну, все. насмотрелась фильмов.
1)

У меня к этому мужчине — устойчивое сопротивление.
А теперь, после этой фразы, я с чистой совестью могу сказать все, что подумала! Мва-ха-ха)

Опираясь на, как сам подчеркнул, тенденцию последнего времени - «разбогатеть», он пытается сдвинуть наш мозг, относя т.о., логику частного — к целому. (то есть, «наше время» и нечто вне пространства и времени — Цель. Я буду говорить «наш», «нас» — в значении моего отношения к людям, не конкретно к интересующимся данным видео.)

Ведь что есть цель. Достижение и не_достижение. Опять же, не достижение. Почему сразу «неудачник»? (если такой смелый, давай вообще не будем говорить об Удаче, как явлении, факторе до конца не изученном, и способности мыслить логически, располагая сведениями, принимать некоторые решения, с помощью цели.) Дело в том, как отнесешься. Опыт вместо конкретного человека никто не получит, свою голову не приложит, как говорится. А сложно без него (результата +/-, относительно поставленных задач), определить точки приложения сил — чем облегчался бы путь свой, да еще кому-то руку иметь ответственность подать и подтянуть, выбросив вперед. То есть, он, Фрай, мыслит своими категориями. Русский Дух — буду апеллировать к нему, устроен иначе. На данном этапе развития человечества. Но видимо, трение есть, не было бы, если бы были общие согласованные и осознанные цели. Еще вернемся к общему. Но добавлю. Сам же начал говорить о богатстве в Америке, а потом, типа, ой, да мы щас все этим вирусом болеем. И это объединяет? Разъединяет. Уж точно не является моделью для промывки мозгов, если она не задумана нарочно.
Дальше. Достижение цели. Это одобрение Мироздания: то есть, ты учел все его предпосылки к твоей задумке, положил их в основу своей цели. И хорошо, если ты принимаешь взвешенное решение и чистое намерение в себе. Говоря о роли цели, говорим о важных шагах не в экстремальных, неотложных ситуациях, когда решения спонтанны. Но подкреплены навыками и прочими хорошестями.
Так что, цели нужны и важны. Нужно тренировать мозг, плюс, эстетика. Пока намечаешь цель, соотносишь с ценностями. т.о. Цель — залог успеха. А то как же стратегия, игровая, боевая, когда идет натиск. Ты должен понять цель противника. И свои цели.
Я что хочу сказать, Фрай не дурак. Он просто пробует себя. Выдал в массу. И ждет ответ от жизни. Отдача навалится на камень, который мешает ему, что так болит, что есть помеха. И под всеобщим давлением, движением сознания, уклоном в его сторону, камень раскачается и сдвинется. А он будет манипулировать формулировками дальше. А мы - в рот смотреть. Великий гуру, блин.)

[Лили Сандэй]

2) и пока все.)))

Так и действует американская система убеждения. Под покровом фраз, с которыми согласится большинство мыслящих людей, он протаскивает анти-идеи.
Например, я уже хочу согласиться, что стремление к ч-либо за пределами того, кто ты есть, не принесет ничего хорошего.
Но, позвольте, сударь. А Вам ли, или Мне знать Всё Самое Себя? Так что, Ваши пределы не находят на Мои, ога?
Вот. Дальше сценарий: вспомнить о ком-то незаслуженно забытом — начинает оказывать бесплатную! - в духе Америки, услугу — рассказывать об артисте. Сентиментальный Вы наш!
А вот Медведев считает Путина Мастером. И не словами- делами, доказывает приверженность. Конечно, Мастер — не ученик. И как всегда, имел в виду другое.))

Прикапывается к словам, и уводит в узкую щель: удовольствия и удовольствие. Вообще, как он понял фразу? Лично я: удовольствия — другим, польза. - ие, значит, для себя. Являться тем, кто ты есть. Не, я иногда вижу что-то, например, на фото. Но не знаю, себя ли. Ибо что-то новое. А если, как я другим... скажу, 1)психология в помощь. И чем уже направление: психология общения, психология человека, тем яснее, мы еще не все знаем. 2) все великое создано гениальными проводниками. Да, люди стали теми, кем им было, видимо, назначено состояться. Так и они не всегда осознавали Себя. Как же они могли иметь представление и приближаться. Без цели как-то осознать Себя. Или, благодаря Бога об успешной операции, говоришь спасибо и врачу. Да, за его знания и руки. За самоотверженную борьбу за твою жизнь.
Ну, даже если «общё». Да, что-то мы можем достать из себя, из друг друга, или жизнь, обстоятельства выбивают: гляди, чо есть у тебя! И не смей просить, не осознав, что обладаешь всеми дарами.
И еще. В продолжение его фразы. Он так убежден, что тот, кто глубоко внутри, кем мы являемся и можем, по его мнению, стать отбросив цели, будет таким... выделяющимся. Непонятым обществом. Но у меня иная точка зрения. Вытаскивая поистине Себя, проявляя Себя, люди будут светлячками и в большей степени никто не сможет видеть разницу, все покажутся похожими. Потому что: Бог един. Потому что ОБЩАЯ ЦЕЛЬ, идея. Идея, одна на всех от Творца. Объединенный, Единый эгрегор человека. А почему человека? Многому надо учиться у братьев меньших. Так вот, может, мы не представляем, насколько трагична эта россыпь. Эта разлука, отчуждение, одиночество, когда, вроде, все рядом. Эго, возведшее стены. Но пусть это будет в переходной точке. Равно тысячам лет. Точке, ведущей к соединению.
И он, Фрай, говорит: «На самом деле». То есть, он уже согласовал с нами сам с собою, что «на самом деле, мы все хотим объятий и обожания». А, может, он упустил нечто принципиально важное? Взаимность. Желание дарить объятия и обожание. Да, далее по тексту, он оговаривается: «для меня...», почему-то, включая в способность мыслить иначе, чем мы — мы ведь уже согласились с предыдущим — по сценарию. И становится более сердобольным.
Тут же сказал об объединении, и тут же — о самоопределении. Определить, от слова «предел». Понятно...
И откуда знает человек о своем назначении? Ведь если нет цели понять, услышать ответ на этот вопрос, если его не ждешь услышать, то ответа не будет. В поле зрения.

Не. Я поняла, что слова, они коварны. И я не делаю ни из кого зверя. Может, он вообще не думал, что это будет настольной книгой для кого-то.

«Узнать какой-то способ, чтобы прийти». Цель опять ни при чем??? Вот. Тут нашалил в голове у слушателя, а потом снова — фраза, с которой соглашаешься на автомате. А с ней, и другие в связке.
«Другие люди интереснее самого тебя...»
Наш мозг:
очень самоотверженно. Да, это справедливо.
Он не эгоист, тот, кто это произносит, кто так считает.
Ага, значит, он говорит дело для меня. (запоминает фразы, стоящие околорядом с этой, предыдущие).
То есть, он закрутил, затем, в узле кидает фразу — и все.
А подсознание реагирует на устойчивый принятые установки. (со вполне прогнозируемыми целями). Мозг записал инфу, значение слов вспомнит при случае, и проявит во всей красе.
Поэтому, иногда, после прочтения какой-либо книги, говорят: эта книга изменила мою жизнь.
Да ты, друг, вошел в сознание автора, молодец. А ты пройди и возвращайся. Молодец.

Не хватило впечатлений- вперед в библиотеку. Там немного иначе, но тоже может что-то сработать. Кто-то зависает у стеллажей современной прозы, альтернативы и прочего. Разных авторов... кто-то — в других отделах.
Меня недавно навели на мысль... если чувствуешь понимание какого-то человека, открываешь душу, она не захлопнется. И свет будет проходить. И твоя энергия — в мир. И будешь счастлив, как слон.
Ну, и все в этом духе у него, я думаю. 4, 5 минуты продержался.
А сколько инфы кратко хотел вложить.

[дракон7]

Lily Sunday, мне кажется, что ты все как-то усложнила многократно
невероятно, как все переиначить можно и из белого сделать черное и наоборот.

про цели
как человек с жизненным опытом, скажу.
что он прав.
цель- ничто, главное сам путь. как в жизни главное не помереть, а жить.
когда цель достигнута, что дальше? лишь постановка новой цели.
и..имеет значение сама цель.
если цель разбогатеть любыми путями, ....то что....ну разбогател...а дальше?? без духовного начала это не имеет смысла.

и внимание, интерес к людям,
что в этом плохого, это и есть любовь, обмен энергиями.
мне интересны другие люди, через них я и себя познаю.

[Капитан Рей]

Lily Sunday,
Прошу прощения, но... ооочень много букв. Я не все смог осилить и понять.
Если сравнивать англосаксонское мышление и наше, то понятие цели у наших, не побоюсь этого слова, цивилизаций несколько разное.
Так же, как различается мировоззрение и идеи. Увы, сейчас для многих в нашей стране понятие "цели жизни" сдвинулось в сторону потребительского фактора и такого же мышления. Начало этому было положено в девяностых. "Бери от жизни все" и прочие слоганы в том же духе. И цели изменились. Упор не на то, честно и достойно ты живешь, а на то, чтобы нахапать побольше, потому что это в тренде.
Из серии: "каждый уважающий себя мужиг должен иметь крутой автомобиль". И прочее. Тут, кстати, очень показательна книжка "ДухLess" Минаева. Вот где прекрасно иллюстрирована подмена ценностей. И, соответственно, целей.
Фрай как раз и говорит о том, что в "колыбели демократии" Америке все помешаны на этих целях-пустышках, кризис не только в экономике, но в первую очередь в головах.
Цель не в стяжательстве, не в горах барахла, а в иных, нематериальных, вещах. В отношениях, обмене, познании и развитии.
Конечно, Фрай говорит на привычном ему языке, но сильного противоречия и запудривания я не увидел.

[Лили Сандэй]

дракон7,

невероятно, как все переиначить можно и из белого сделать черное и наоборот.

вот и я раньше озадачивалась. я сейчас менее наивна. можно.

как человек с жизненным опытом, скажу.
что он прав.
цель- ничто, главное сам путь. как в жизни главное не помереть, а жить.

пАдаждиии..... Не надо смягчать его реплики. Он заявил, что цель - это и вред. А ничто, если просто ничто - это уже другое. Он и пытается в подаче стереть разницу в значении слов. Чтобы "проглотили". А какую энергию даст эта его пища, он уже знает. А мы еще как бэ нет.)

Ты принял полную лекцию, поэтому, с твоих слов, знаешь как здорово звучит: главное в жизни - жить.?? Просто для меня в этом всем, в его речи и твоем понимании все различно. Его суждения - это абсурд, что я и пыталась донести примерами и выводами. Он говорит, что в яблоках водятся черви, и яблоки не нужны! Добавил: Вы же не будете есть червивое яблоко? - и мы соглашаемся: нет, не будем. Забывая о предыдущих его суждениях. А сознание уже записало и дало зеленый свет. Но ведь дереву нужно плодоносить, а яблокам расти!!! И я боюсь, что человек, однажды сорвавший яблоко, и увидевший червей, используя такую петлю сознания, изрубит все дерево. Вот в чем я вижу превратность. Он лезет в Закон Природы. Это - в ее ведении. Цели не придумали с того времени, когда пришел рынок и все захотели заработать. Что он сравнивает теплое с жестким?

цель- ничто, главное сам путь.

и..имеет значение сама цель.

Вот. Ты в общем-то, считаешь, что важен момент, да он только и дан человеку. человек не властен вернуть убежавший мгновение назад момент, или перескочить в будущее.Вообще, эта линия жизни - для понимания. мы - точка. Достаточно быть точкой, чтобы представлять бесконечное множество.

Но ты не видишь косность его формулировок. Ты принял цепочку его суждений, потому что ты услышал только то, с чем согласен, что фундаментально. А я считаю, что они противоречивы, его установки.

если цель разбогатеть любыми путями, ....то что....ну разбогател...а дальше?? без духовного начала это не имеет смысла.

Если он говорит там только имея в виду жажду разбогатеть, то зачем, применяя какие-то моральные основы, он затем заворачивает обратно, и топчет их, аргументируя, что все это стоит рядом, и это пагубно.

и внимание, интерес к людям,
что в этом плохого, это и есть любовь, обмен энергиями.
мне интересны другие люди, через них я и себя познаю.

Согласна, этот поиск и обмен нужен. Но я делаю выводы. Можно просто налить и пить вино. Можно дегустировать. Его вино не по вкусу.
Я ни в коем случае не осуждаю за интерес к его публикациям. Раскритиковать, не значит сказать, что все люди теряли время и цели.

[Лили Сандэй]

IZUMI, на будущее. Я же не призвала читать... это меня заинтриговали. В смысле, я бы не обиделась, если бы вы вдруг не прочитали бы и не ответили. Хотя, мне очень интересна определенная цепная связь с людьми, которые послушали и что-то свое подумали о том, что говорит этот Автор. . обратная здесь, это напрямую с ним. А мы по цепочке делимся впечатлениями. Так что спасибо, что меня слушали и ответили.))

Я согласна твоими высказываниями, только еще добавила что-то свое. Так что, если мое покажется резким и ничего не имеющего общего с твоими высказываниями, или, ты не это имел в виду - такое вполне может быть, - не буду настаивать на обратном. Но я надеюсь, что услышала тебя.

Соответственно, дальше читать необязательно.))

Увы, сейчас для многих в нашей стране понятие "цели жизни" сдвинулось в сторону потребительского фактора и такого же мышления.

Вот. А он призывает вообще отрицать эту категорию. Он не рассуждает на тему, как облагородить цель. И уж тем более, он тоже должен осознавать различия мышлений. И высказываться, например, только о той культуре, среде, в которой он живет. И какие фундаментальные основы его подтолкнули. Но он все смешал до кучи и пытается вызвать неприязнь. Приведенными примерами из его речи, я пытаюсь показать модель его теорем: 2 и 5 - это разное. а в сумме они дадут не 2 и 5, а 7 - это другое, и в этом виновата двойка. Преподносит так, словно нет смысла ни в действии сложения, ни вычитания. Или что будь на месте вредной 2 - 0, ожидания были бы справедливы, и мы увидели бы 5. Мы согласились, что 7 - другое. Сравнили: 5+0=5. Дадада... Остальное упустили. В итоге мозг принял всю тираду. И при случае, мы отказываемся решать задачи с числами 2. А Америке это и надо.

Фрай как раз и говорит о том, что в "колыбели демократии" Америке все помешаны на этих целях-пустышках, кризис не только в экономике, но в первую очередь в головах.

Дело в том, что я слышу это только иногда. А в глаза бросаются упомянутые в примерах расхождения в логике. И кажется, что он пытается манипулировать сознанием.

Да, некоторая современная проза очень показательна.)

Из серии: "каждый уважающий себя мужиг должен иметь крутой автомобиль".

ну, это просто детский сад. Вот она подмена. Уважающий. Если бы там было написано, что почти каждый, кто имеет работу разъездного характера, или не может привыкнуть к местам массовым, стремится обзавестись транспортом. и дилеры не дремлют, предлагают все, играя на вкусах и предпочтениях, на слащавости, приписывая автомобилю роль визитной карточки.

Цель не в стяжательстве, не в горах барахла, а в иных, нематериальных, вещах. В отношениях, обмене, познании и развитии.
Конечно, Фрай говорит на привычном ему языке, но сильного противоречия и запудривания я не увидел.

Мой мозг нынче очень чувствителен к попыткам провести противоречивое. Пусть даже Фрай лично не преследует эту цель, он сам не понимает, что проводит то, что вложено частично в него. Да так же, как я, высказываясь вслух.
А что до его привычного языка. Да, ему важно поддержать имидж автора-духовного новатора.

[Капитан Рей]

Lily Sunday,

на будущее.

Соответственно, дальше читать необязательно.))

Иронично. Спасибо, учту.

не рассуждает на тему, как облагородить цель

Он не дает схем, он просто обозначает свое видение. Как и все мы, впрочем.
А нам надо, чтобы пришел дядя и все разжевал? Как же личностная работа? Мы сами и должны (себе должны) свои цели облагораживать. А не тот самый чужой дядя.

Дело в том, что я слышу это только иногда... И кажется, что он пытается манипулировать сознанием.

Тогда каждая говорящая голова это пытается сделать. А уж в нете... одних езотериков и религиозных гуру - вообще пруд пруди. Которые тоже не прочь этим самым сознанием поманипулировать.

он сам не понимает, что проводит то, что вложено частично в него. Да так же, как я, высказываясь вслух.

Хочешь сказать, что весь этот пост ты не понимала, о чем писала? И кем вложено? Социумом, семьей, воспитанием?

[дракон7]

Lily Sunday,
эээ..все равно как-то запутано.
понимаю только, что ты против его идей, но каких именно не дошло.

у меня ни разу не возникло ощущения, что он неправ.
видимо, мы с тобою смотрим на проблемы общества под разными углами.
для меня его речь, вернее перевод этой речи, вполне понятен...и интересен. все по полочкам разложено. его понимание мира.... и я с этим соглашаюсь, ибо во многом имею точно такую же точку зрения.
чел говорит о первичности духовного и о вторичности материального. об истинных ценностях , например произведения Шекспира, а не сиеминутных суррогатах подсовываемых идеологами различных мастей и различных правительств.

[Лили Сандэй]

IZUMI,
блин, да почему иронично?? у тебя повышенная кислотность, Изуми))) прости, если я грубо выразилась Я это сказала, потому что не считаю свое мнение настолько важным, чтобы его учитывали так серьезно. Но, если бы я это в такой вот манере сказала, ты бы сказал, чтобы я не страдала фигней самоуничижения)) Преподнесла без сантиментов.
Так вот, когда учитывают, это же приятно!

Он не дает схем, он просто обозначает свое видение. Как и все мы, впрочем.

Он пользуется общими схемами, заполняя их иногда - к`акой.) Пусть это мое личное видение.

А нам надо, чтобы пришел дядя и все разжевал? Как же личностная работа? Мы сами и должны (себе должны) свои цели облагораживать. А не тот самый чужой дядя.

Безусловно, личностная работа нужна. Мне как раз показалось, что он разжевал, а мы не разобрали начинку. Объясняя свое восприятие относительно его манеры, я так же хочу сказать - он и усыпил сознание, чтобы даже не захотелось разобрать.

Тогда каждая говорящая голова это пытается сделать. А уж в нете... одних езотериков и религиозных гуру - вообще пруд пруди. Которые тоже не прочь этим самым сознанием поманипулировать.

если не брать в расчет единицы, которые практикуют и позиционируют себя, как гуру, то можно обратиться к личному пространству человека. И тогда говорящая голова не мешает сосуществовать другой... Но когда к тебе постучались через средства информации и начали свой устав городить... ээттто не к добру.))

Хочешь сказать, что весь этот пост ты не понимала, о чем писала? И кем вложено? Социумом, семьей, воспитанием?

он сам не понимает, что проводит то, что вложено частично в него. Да так же, как я, высказываясь вслух.

Я как раз хочу сказать, что это все - мое имхо. И я не призываю приобщиться к моему мнению. Потому что, как ты заметил, я тоже несу память о социуме и прочее. То есть, обмениваясь информацией, как я говорила, уважая личное интеллектуальное, ментальное пространство другого человека, можно только продемонстрировать свою модель. Тогда общение - в радость. Но нельзя навязывать модель мировоззрения с помощью давления, некоторых приемов управления массовым сознанием. Во всем можно разглядеть издержки... Я увидела слишком бессовестные, относительно этого видео.
Так получается. Ты понимаешь некоторых людей, принимаешь, разделяешь. Они разделяют что-то с другим адептом. Но то другое тебе чуждо. Хотя все три стороны об одном, вроде. Просто есть нечто, что ускользает или наоборот, вызывает недоумение.

[Лили Сандэй]

дракон7, универсальная фраза. но почему-то не применима к видео.

у меня ни разу не возникло ощущения, что он неправ.

это не настораживает? впрочем, ты ответил:

бывает так, что понимаешь, что согласен с человеком во всем, что он сказал.

Так просто бывает...
но мне показалось, что неспроста.

видимо, мы с тобою смотрим на проблемы общества под разными углами.

странно, почему мне кажется, что не под разными.

ибо во многом имею точно такую же точку зрения.

я про это и говорила. а в том, что немногое, если копнуть.. как раз не по полочкам получится. а полочки пустые. стертая программа. Как стереть неспецифический иммунитет. и кем тогда будем? или кому будем по зубам??

чел говорит о первичности духовного и о вторичности материального. об истинных ценностях

как ты выразился, во многом. его ты слышишь. я два раза подчеркнула, что я так же во многом слышу фундаментальные мировоззренческие столпы совести, разума и прочего. но не могу принять то немногое, что лихо угнетает это многое. оставляя все меньше. под вполне благородной миссией: поговорить о бремени материализма, возведенного в нездоровую степень.
так-то.

[Dr.D.D.]

А уж в нете... одних езотериков и религиозных гуру - вообще пруд пруди. Которые тоже не прочь этим самым сознанием поманипулировать.

Согласен полностью!!!
Все эти гуру и просветители сплошное зомбирование!!!
Это их план, продиктованный кем-то кто хочет людей оболванить до уровня стада.
И далее конечно ничего не скажу, ибо...