Лилит в домах. наверное вообще надо поговоритьоб этой "планете"

[дракон7]

astro-book.moy.su/forum/61-111-1

Чтобы лучше понять архетипический символ Лилит, важно познакомиться с мифологией, окружающей эту таинственную и часто подавленную женскую энергию. В большинстве древних культур поклонялись Великой богине Матери и ее супругу, а их союз представлял собой чередование циклов рождения, смерти и возрождения. Это продолжалось до тех пор, пока не произошел культурный сдвиг от женских божеств к патриархальным богам и героям и от циклического сознания к линейному мышлению, и архетип Лилит демонизировали.
Принцип Великой Матери не вошел в новые религии Запада, его стали отрицать и подавлять. Иудаизм сохранил фигуру Лилит, но сделал из нее демона.\\а как еще победить оппонента равного по силе, только очернить его\\ По одной из версий Ветхого завета она была первой женой Адама, созданной, в отличие от него, из нечистой субстанции\\самое интересное , что Лилит и Адама создали из одного материала\\. Она хотела стать ему равной и отказывалась подчиняться, \\она была самодостаточна, ей было не интересно с Адамом и она его игнорировала.\\поэтому он отверг ее, и она убежала на море, где вступила в брак со злыми духами и создала демонов из семени мужчин, на которых она насыпала сладострастные мечты. Этот взгляд на Лилит перешел и в интерпретации Черной Луны, которая, как показывают многие карты, вознаграждает тех, кто ценит женскую артистичность и соблазнительность, и наказывает тех, кто не ценит или подавляет женскую тайну.
\\в общем- как всегда, ложь и провокация\\
Также стоит упомянуть, что Черная Луна Лилит, являясь, как и Лунные Узлы, астрологической точкой, имеет две возможные позиции — Истинную и Среднюю. Европейские астрологи используют Среднюю позицию как наиболее удобную, и все положения Черной Луны в этой статье являются Средними.

И, наконец, интересное примечание: Лилит с Плутоном проходила через знак Стрельца все лето. Лилит была в точном соединении с Плутоном через несколько дней после солнечного затмения 11 августа в 7 град. Стрельца, придав новое значение словам "тень затмения".

Французские астрологи уже давно включают Лилит в свои гороскопы, но до появления книги Д. Грэйвлайна "Лилит — Черная Луна" она была почти неизвестна в германоязычных (и других) странах. Лилит — не планета, а сенситивная точка, которая, подобно нотальной оси (оси Лунных Узлов), оси Асцендента — Десцендента или другим точкам, может быть вычислена математически. По определению, Лилит — это вторая центральная точка лунной эклиптики (первая центральная точка на эклиптике — это позиция самой Земли). Цикл Лилит — 3232 дня, примерно 8 лет 10 месяцев и несколько дней. В день она проходит 6-7 минут дуги, что составляет примерно 40 град, в год. Ритм соединений и оппозиций Лилит примерно 4,5 года, а ее позиция повторяется примерно каждые 9 лет. Существует точная связь Лилит с нодальной осью и 18,5 — летним циклом последней.

@темы: астрология

Comments

[Dr.D.D.]

А я думал Лилит это Новолуние, а Селена - Полнолуние
В этих аспектах, (КотЪ не даст соврать) на меня ОЧЕНТЬ сильно влияет та самая Лилит...Черная Луна
Меня в этот день надо на цепь! на цепь.. иначе, я точно как с цепи сорванный..
В ошейник, внутрь шипами, чтоб рвало шею Зверю..который ненавидит Тьму...


Когда на Небе Полнолуние (Селена) я этого не замечаю.
Но как сказать, бываю в эти дни слишком сентиментален, размышляю о «житие моем».. и прочем.
Порой со слезинкой. Не стесняюсь это признать

[Dea siderea]

А я где-то читала, что Лилит спала со Змеем (сейчас уже не вспомню обоснуй и подтверждения этому) и что внешность имела не совсем человеческую и что было у неё потомство от Змея... и что это была другая раса людей, населявшая землю, отличная от потомков Адама и Евы.
Если не изменяет память, в Библии написано, что после убийства Авеля Каин пошёл скитаться и что люди смеялись над ним или что-то в этом роде... Вопрос: откуда взялись люди?
Может быть, причина того, что иудаизм сделал из Лилит демона, кроется как раз в том, что она совокуплялась со Змеем (Сатаной)?
Лилит и Ева олицетворяют то, что мужчина инстинктивно ищет в женщине: необузданность и покорность, распутность и скромность, страсть и нежность, любовницу и домохозяйку. Но эти качества редко соединяются в одном человеке, поэтому мужчина как бы в постоянном поиске находится... Вот такое оправдание мужского непостоянства. =)

[дракон7]

Когда на Небе Полнолуние (Селена) я этого не замечаю.

Dr.D.D.,
у меня в полнолуние не крышу, а что-то другое срывает..меняется качество поля и животные это чувствуют...
собаки незнакомые могут неадекватно отреагировать, лошади..и..кошки...правда последнее спокойнее.
а новолуние.. не всегда замечаю, но мрачность повышается.
и вообще..надо просто знать отчего проявляются те или иные черты и состояния...и сдерживать их. зная, что это не мир такой гадский, а планеты так влияют, можно уже не злиться, а сдерживать порывы. знание причины облегчает процесс.


Dea siderea

Вопрос: откуда взялись люди?

у адама и лилит было много детей .
и секс не был грехом, они в раю так и жили бессмертные. и со змеем она не спала, ей это нафиг ненадо было, по причине того, что змея то и не было... и в то время люцифер - светлый ангел ещё был...так что с ним и согрешить не грешно..секс не был грехом.
а вот когда ева.. покорная и покладистая во всем, привычная подчиняться подчинилась и искушению змея...и адам , тоже дурак был судя по всему, то вот и выставили их из рая.
правда умалчивается куда делась лилит..она то была ни при чем вовсе..видимо так и осталась там???
умная девочка...
кстати непокорных женщин принято считать дочерями лилит.
и все что человекам непонятно, до сих пор принято рядить в страшилищ и монстров.

[Dea siderea]

дракон7
Ну ты прям очевидец событий, не иначе. Что было и как - всего лишь домыслы и предположения.. особенно если учесть, что это лишь миф. Поэтому давай ты не будешь так бросаться грудью на амбразуру на защиту Лилит и идеализировать этот персонаж.

в то время люцифер - светлый ангел ещё был...

Да окстись, ты что!

секс не был грехом

Эка тебя заело. Он и сейчас не грех. Откуда такие предрассудки? Ни одна конфессия не считает секс грехом. Грех - разврат и похоть, т. е. то, как человек к сексу относится и во что его превращает. Например, один человек вином наслаждается, а алкоголик его бухает. Но разве это делает вино греховным? Хайям писал, что вино - мудрец, в христианстве вино - кровь Христова. Секс - это дар, когда мужчина и женщина сливаются в экстазе, они достигают уровня бога. Но тут есть нюансы... секс как проявление любви, а не спаривание, дабы кончить.
Поэтому Лилит, вероятно, была нимфоманкой-изменщицей.

так что с ним и согрешить не грешно

М-дя... Вот так люди и живут, отсюда ноги у предательств и растут. Секс без разбору - разве ж это грех? Как с ним не переспать, он ведь такой человек хороший/красивый/умный!

правда умалчивается куда делась лилит..

Не умалчивается... Она покинула Адама и ушла из Рая, а куда - неведомо. Вроде как она жила на берегу моря.

[дракон7]

Dea siderea,

Она покинула Адама и ушла из Рая, а куда - неведомо. Вроде как она жила на берегу моря.

ну вот..теперь и ты свидетель событий!!!

Эка тебя заело. Он и сейчас не грех. Откуда такие предрассудки? Ни одна конфессия не считает секс грехом.

в свое время именно секс и считался грехом и... и жене полагалось лежать и не шевелиться...дабы не развращать мужа. спали в одежде и без света. это позволялось церковью, дабы не вымер род людской и потому считалось, что все люди зачинаются и рождаются во грехе...
только недавно были вынуждены отступить с этих позиций церковники.
один испанский король, весь из себя религиозный..до усрачки просто, вообще искренне считал возможным непорочное зачатие, поскольку уж он король-ставленник господа на земле...и истывыми молитвами вымаливал себе ребенка от королевы...

я к Лилит нормально отношусь, а вот Ева... довела мир до полного шовинизма, в результате чего мы имеем перенаселение и войны постоянные..ибо мужское начало нужно держать в рамках.
как и женское..а не подавлять то или иное.
Вариант Лилит - это возможно период матриархата и верить всем негативным писаниям о ней, созданным агрессивно настроенными патриархами, мне кажется...неразумным.

в то время люцифер - светлый ангел ещё был... Да окстись, ты что!

человека создавали двое... бог и его ближайший помощник.

бог и люцифер.

Секс - это дар

- любовь это дар.
а секс-животное начало.

Поэтому Лилит, вероятно, была нимфоманкой-изменщицей.

опять ты свидетельствуешь не по праву...у неё с адамом куча детей была.
и матриархат не считает изменой присутствие ещё кого-то в продолжении рода.

[Dr.D.D.]

любовь это дар.
а секс-животное начало.

Согласен! просто трах, это просто трах.

Если же это происходит именно по любви ...
(практически на одном духовном уровне люди, уважение и забота друг о друге и прочее высшее),
то слияние сердец бывает просто как высшее наслаждение.

[Dea siderea]

дракон7
Мне кажется или ты опять впадаешь в крайности?

спали в одежде и без света.

Люди и сейчас так делают, вообще-то.

считалось, что все люди зачинаются и рождаются во грехе...

Тут надо подоплёку видеть, а не понимать всё буквально. К тому же, учитывая полнейший разврат, что нередко творился в старину, немудрено, что его пытались сдержать промывкой мозгов.
А король твой испанский, может, фригидным импотентом был, да и всё, вот у него психика и нарушилась.
А религия стала виновата лишь по той причине, что она проповедует духовное, а не материальное. А поскольку и козе понятно, что человек, зацикленный на сексе и зависимый от него, зачастую духовный и нравственный дегенерат, то надо не религию винить, а на себя посмотреть.

а вот Ева... довела мир до полного шовинизма, в результате чего мы имеем перенаселение и войны постоянные..

Что за бред? Т. е. быть хорошей матерью и любящей, верной и заботливой женой - это ужас ужасный?! А распущенность ведёт лишь к миру, гармонии и цветочкам? Перенаселение, если рассуждать логически, как раз из-за "дочерей Лилит", у которых, мягко говоря, нет тормозов и ограничений в партнёрах.

у неё с адамом куча детей была.

И, видимо, не только с Адамом.

любовь это дар.
а секс-животное начало.

Для кого как. Поэтому-то так много "животных" среди людей, у которых вместо мозга и души - половые органы.
Энергетическое взаимодействие любящих людей во время секса - это настоящее таинство, и душа как вместилище любви и являющаяся энергией, принимает в этом такое же участие, как и тело. Поэтому одни трахаются, а другие занимаются любовью.

матриархат не считает изменой присутствие ещё кого-то в продолжении рода.

А зачем любовь тогда, зачем семья? Когда только и надо, что жить животными инстинктами. Матриархат ака доминирование самок, которые спариваются с кем хотят? Но мужчина - не фаллоимитатор. Как уважать мужчину, который находится в униженном положении? Какой из него тогда защитник? Матриархат - как оправдание б...ва? Извини, но такое стремление к распущенности не могу ни понять, ни одобрить.

[дракон7]

Dea siderea

Матриархат ака доминирование самок, которые спариваются с кем хотят?

да за что же такая убежденность в умственной и духовной неполноценности женщин??
именно при матриархате исключена распущенность..женщина сама выбирает с кем ей заводить детей. и воспитывают всей семьей. примеры матриархата есть у индейцев до сих пор... и они не знают войн и перенаселенности.
правда и прогрессом не блещут..типа им и так не плохо живется..и они все улыбаются и мужчины и женщины..

Какой из него тогда защитник?

именно что он всю семью защищает при необходимости...а если войн нету..то и проблем с защитой территории тоже.
войны - это перераспределение территорий не более того.
одни воруют у других..

А зачем любовь тогда, зачем семья?

никто у них и любви ни семьи не отнимает..наоборот!

Как уважать мужчину, который находится в униженном положении?

а как уважать женщину в униженном положении??
о чем и речь... это патриархальное мышление...так воспитывают женщин, чтоб не дрыгались и все терпели.

Перенаселение, если рассуждать логически, как раз из-за "дочерей Лилит", у которых, мягко говоря, нет тормозов и ограничений в партнёрах. у неё с адамом куча детей была. И, видимо, не только с Адамом.

именно дочери лилит не стремятся плодиться как кролики..как ни странно. и блядство и проституция им ни к чему.

быть хорошей матерью и любящей, верной и заботливой женой - это ужас ужасный?! А распущенность ведёт лишь к миру, гармонии и цветочкам?

почему..но бесконтрольно рожать не пойми зачем кучу детей коих не прокормить..это что??? это мясо для войны или для работы, для охраны территорий.

А поскольку и козе понятно, что человек, зацикленный на сексе и зависимый от него, зачастую духовный и нравственный дегенерат, то надо не религию винить, а на себя посмотреть.

эх..что то мы не в ту степь удалились

[Dea siderea]

дракон7
Мне не нравится ни матриархат, ни патриархат, потому я так резко выступаю против и вижу в этом лишь минусы. На мой субъективный взгляд, матриархат и патриархат - это отсталость, поэтому хорошо, что в основном человечество выросло из этого.
Мужчин я воспринимаю как равных, несмотря на то, что мне порой по-женски приятно быть слабой, беззащитной, чтобы более сильный мужчина меня оберегал, в интимном плане могу даже получать удовольствие от подчинения мужчине, но если он попробует как-то унизить или показать, что он в отношениях главнее и значимее, если попробует решать за меня или указывать... тут уж извините. Наверное, это гордыня.
Когда верховодит один из полов, это ведёт к энергетическому дисбалансу и дисгармонии как в конкретном союзе, так и в более масштабном плане. Нельзя, чтобы инь подавляло янь и наоборот. Как в прямом смысле, так и в психологическом. Хотя многих это вполне устраивает, значит, в этом нет ничего плохого... если люди счастливы. Однако же, именно из локального складывается глобальное. Человек - он в первую очередь человек. И несмотря на то, что современное общество несовершенно и больнО, несмотря на зыбкость его положения и относительность тенденций развития, сейчас, наверное, гендерное равновесие довольно-таки сбалансировано.
Однако же, равноправие не означает равноценность. Вот только почему-то многие дамы об этом забывают, примеривая на себя роль мужчин, а потом жалуются. Мужчина и женщина могут и должны находиться на одном уровне, но это не делает их одинаковыми.

женщина сама выбирает с кем ей заводить детей.

А что, мужчина выбирать не должен? Т. е. он - как предмет?

именно дочери лилит не стремятся плодиться как кролики..

Плодовитость естественна при отсутствии контрацепции и многочисленных половых связях. Женщина не должна путать свободу и распущенность.

и блядство и проституция им ни к чему.

Разве?

матриархат не считает изменой присутствие ещё кого-то в продолжении рода.

. Неумение или нежелание быть верной одному партнёру - это, извините, б...во.

бесконтрольно рожать не пойми зачем кучу детей коих не прокормить..это что???

Не знаю. Тоже всегда недоумевала по этому поводу.

[дракон7]

Когда верховодит один из полов, это ведёт к энергетическому дисбалансу и дисгармонии как в конкретном союзе, так и в более масштабном плане. Нельзя, чтобы инь подавляло янь и наоборот. Как в прямом смысле, так и в психологическом.

Однако же, равноправие не означает равноценность.

тут нужно другое слово..не равноценность...а другое..потому что все равнозначны и равноценны, только под разное заточены.

Т. е. он - как предмет?

нет, он как один из продолжателей рода и жизни..ибо не зная какой из детей его он вынужден заботиться о всех... не выделяя особо и потому не стремясь захватить большую территорию для своего потомства.
он отец всем..в этом глубинный смысл.
ибо, на самом то деле так и есть на полевом уровне. если женщина была со многими мужчинами её поле помнит их всех...как и мужчины всех женщин...это тонкий вопрос..
специфический...Dea siderea,

Женщина не должна путать свободу и распущенность.

как и мужчина.

Неумение или нежелание быть верной одному партнёру - это, извините, б...во.

это нормально...если женщина выбирает лучшего для продолжения рода.
а не задрипаный хиляк, но с кучей бабла.

наверное, гендерное равновесие довольно-таки сбалансировано.

меня умиляет твоя наивность.

[Dea siderea]

дракон7

тут нужно другое слово..не равноценность...а другое..

Несомненно. Когда писала, то подумала о том, что слово неподходящее. Но главное, чтобы смысл сказанного бы понят правильно.

он отец всем..в этом глубинный смысл.

Бредовый в этом смысл. И пошлый. Хотя для кого-то это удобно, несомненно. Наебла на стороне и приписала любому мужику или мужу. Вот благодать-то! Но это манипулирование и обман. К тому же из мужчины делают полезное существо, и только. Заботиться обо всех - это утопия.

если женщина была со многими мужчинами её поле помнит их всех...как и мужчины всех женщин...это тонкий вопрос..

А в чём смысл и суть этого вопроса? В чём его тонкость? А специфичность? Ну помнит поле, помнит память и что с того?

это нормально...если женщина выбирает лучшего для продолжения рода.

Ну, что для тебя нормально, то для меня отвратительно. Если исходить из "нормально", то, как говорится, сто х...в переберу, сто первый будет мой? Это позиция шлюхи.
Продолжение рода - лишь оправдание, и ты это прекрасно знаешь. Но почему-то всячески стараешься обелить банальную проституцию.
Если женщина рожает по расчёту, то ей не нужно менять партнёров, она видит цель и ложится под неё. А когда женщина собирается рожать от любимого мужчины, тем более речи не идёт о перебирании членов.

меня умиляет твоя наивность.

Каждый видит то, что хочет видеть. Раз тебе угодно видеть патриархат, то пожалуйста.

[дракон7]

Dea siderea,

Наебла на стороне и приписала любому мужику или мужу.

смысл в том , что из семьи женщина не уходит..то есть у неё ограничненный выбор отцов..и не кошка она на сторону бегать.
ты что то не понимаешь о чем именно я пытаюсь говорить.
о более широком понятии. и уж точно тут нет блядства и тем более проституции!!
это тоже самое, что обвинить олениху в том же самом!!

эти понятия пришли вместе с патриархатом. когда женщина стала вещью, предметом торга. когда она стала объектом собственности.
у женского населения настолько качественно привито рабство в мозгах, что и рожают они в основном одних рабов по менталитету..а это путь к самоуничтожению.

Если женщина рожает по расчёту, то ей не нужно менять партнёров, она видит цель и ложится под неё

но в свободе нет расчета!!! он только в неволе.. в свободе женщина выбирает из претендентов. или не выбирает никого. брак же по расчету, есть худший вид проституции.

если женщина была со многими мужчинами её поле помнит их всех...как и мужчины всех женщин...это тонкий вопрос.. \\\\А в чём смысл и суть этого вопроса? В чём его тонкость? А специфичность? Ну помнит поле, помнит память и что с того?

это отдельная тема... связанная с физикой поля человека..и взаимодействием информационных полей.

[Dea siderea]

дракон7
У тебя весьма странные представления о свободе. Вседозволенность, перетекающая в распущенность - не есть свобода.
И если люди будут жить и поступать как звери, то тогда не стоило эволюционировать из обезъяны.
Патриархат плох, а если перевенруть его с ног на голову с делать наоборот, матриархатом, это здорово и замечательно.

брак же по расчету, есть худший вид проституции.
А если женщина хочет родить от определённого мужчины или же просто переспать с ним, независимо от его семейного положения? Это не проституция? Ты говоришь, что это нормально.

в свободе женщина выбирает из претендентов.

А что, сейчас такой возможности нет? Поэтому не надо семью заводить и любить, дабы не ограничивать себя и других в выборе?
Плохо то, что многие мужчины заняты и они уже как бы недоступны, другая самка не имеет права спариваться с ними, поэтому это надо упразднить, чтобы мадам могла воспользоваться любым мужчиной, и это было бы хорошо и не воспринималось как нечто предосудительное? Это и есть свобода выбирать претендентов, не так ли? Оно и вдно, что сейчас то и дело видишь самок, для которых нет ничего святого, для которых то, что мужчина - чей-то муж - не аргумент. У них матриархат, они хотят спариваться с теми, с кем захотят. Да бляди это самые натуральные. И не надо подменять понятия. И для мужчин это благодать - кто хвостом у его носа покрутил, за той и и побежал. И никаких обязательств! Мужчина находится в этаком безвольном удобном положении, когда ему не надо думать и вообще чем-либо заморачиваться. Главное, чтобы трахал тех, кто его захочет и территоию охранял. И самке хорошо: можно трахаться без разбору, а потом сказать, что, мол, все они - отцы, даже если не фактические. И попробуй отвертись. А поскольку мужчина-тряпка, из которого выжимают, что хотят, то всем очень хорошо живётся.

это отдельная тема... связанная с физикой поля человека..и взаимодействием информационных полей

Телегония, что ли? Всё понятно.

[дракон7]

Dea siderea, блин..
ты же все не в том кллюче понимаешь!!
я тебе про фому
ты мне про ерёму!!!
внимательнее читай и без предвзятости.
я о свободе, а не о рабской распущенности. свобода подразумевает ответственность за свои поступки..а ты мне про похотливых блядей плетешь.
воспитали блядей вот и блядствуют..рабский менталитет потому что..и у мужиков и у этих баб..их и женщинами то не назвать.
дело не между ног..а в голове.

Патриархат плох, а если переверуть его с ног на голову с делать наоборот, матриархатом, это здорово и замечательно.

я говорю о равноценности и непозволительности принижения ни женского ни мужского начала.
но тебе непремненно надо видеть женщину какой-то течной сукой...безмозглой и похотливой..это , кстати, основной постулат христианства...рассматривающий женщину как мерзкий сосуд греха..а ты радостно этому подпеваешь...в христианстве все рабы божии...требующие себе сурового пастыря...
о какой свободе может идти речь? воспитаны и живут как стадо.
я не против христианства..не против..каждый выбирает по себе..это мощная конфессия.... и к Богу мы все периодически челом бьем... но а при чем тут рабство...??? да убоится жена мужа своего..ага..а мусульмане книжку переиздали, как правильно бить жену.

Телегония, что ли? Всё понятно.

нет..не она..а полевые связки... по чакрам.

[Dea siderea]

дракон7
По-видимому, у тебя ортофобия. Ты всё на религию переводишь, даже когда ею и не пахнет.
Не надо приписывать мне ни христианского менталитета, ни того, чего нет.
Насчёт "рабов Божиих" говорили совсем недавно... здесь, у тебя. Я тебе объясняла, что к чему, но как обычно, ты меня не слышишь. А попугайничать я устала. Но, думаю, если кто-то скажет тебе то же самое, ты услышишь - это уже обычное явление, столько раз мною наблюдаемое. Наверное, из других уст та же информация звучит более сладко.
Если человек считает себя рабом - это вопрос к самому себе, а не к пастухам и конфессиям. У него внутренняя борьба идёт с ограничениями сознания, поэтому он видит рабство во всём - в религии, в политике, в отношениях. Поэтому-то дзен и учит, что нужно выходить за рамки разума, даёт определение "не-ума". Человек - в первую очередь свой собственный раб, раб своих желаний и эго.
Христианство учит, что муж и жена - одно. Это постулат. Христианство дает возможность духовного развития женщин наравне с мужчинами, когда муж и жена - единое целое. Ты же ратуешь, по сути, за мусульманство наоборот - за матриархат. А что такое ислам?Это проблема зависимости человека от сексуальных влечений, и решается она очень своеобразно - мусульманам разрешается иметь несколько жен. За счет такого решения вопроса возникает равнодушие к женщине как к личности. Женщина превращается в безликую сексуальную энергию, рабыню мужа для освобождения его в сфере духа. Автоматически мусульманство с сексуального уровня переходит на уровень власти. Именно поэтому история мусульманства с самого начала - история непрерывных войн за обращение неверных на свою сторону. Ты считаешь, что если мужчин и женщин поменять местами, это будет здорово? Что если у женщин будут гаремы (ведь это возможность выбора!), это будет выглядеть по-другому? Подоплёка патриархата и матриархата что? Власть и секс. Это делает людей рабами. А христианство стало виновато.
Что касается сосуда греха и женщин. Во-первых, ты опять неверное толкуешь, потому что женщина - не априори сосуд греха, эта метафора означает, что она - великая искусительница и соблазнителница, что из-за удовольствий, которые может подарить женщина, человек может потерять голову, забыть всё на свете, в том числе и о духовном, станет рабом сексуальных удовольствий, а значит, будет грешить.
Во-вторых, у меня в мыслях не было никаких течных сучек. Если бы ты мне не показал и не дал понять, как видишь свободу и женщину. А сейчас ты пытаешься вывернуться, увести в сторону или сказать, что я не так понимаю. Ты вполне ясно обрисовываешь картину, что тут может быть непонятного?

[Dr.D.D.]

что она - великая искусительница и соблазнителница, что из-за удовольствий, которые может подарить женщина, человек может потерять голову, забыть всё на свет

всунусь на миг.
Сейчас и ранее голову теряют не только из-за женщин.
Многие народы были издревле направлены не по той... как говорится, тропе в секс-удовольствиях и любви.
В том числе и греки (с их мифологией) и римляне (с их вечными военными походами).
И пары получались до слез романтичные, из-за этой манящей, безответной порой, любви рушили страны, сносили головы.. ну как-то так.
Просто это все было завуалировано и называлось в СССР - мужеложество с огромным тюремным сроком...поробуй тут не утаись.
Да и вывставляться, я считаю- тоже херня.. ну вот сказанул...

А бляди, они бляди и есть, тут не имеет значение ни статус родителей, ни страна рождения, ни из каких семей эти девочки и девушки, учились ли они или не ученные с плохитми привычками к тому же.
они просто по своей сущности родились именно такими. И никуда не попрешь.. у них нет чувства любви, они принадлежат и всем и себе..
Это Их право быть....

[дракон7]

Насчёт "рабов Божиих" говорили совсем недавно..

помню...
и значение понимаю...
но я тут говорю о всеобщем понимании слова раб. а не о своем знании термина "раб божий"
коротко и ясно..раб и раб..крепостной, связанный и принудительно работает, не по желанию, а вынужденно..

Ты же ратуешь, по сути, за мусульманство наоборот - за матриархат.

о, божетымой!
я за свободу, а не за порабощение одного пола другим!
за равные возможности.
\\то есть матриархат, по сути своей никогда не будет подобен патриархату\\
и потом..психотип женщин более гибок нежели мужской. на востоке..даже при мусульманстве правителями городов и местностей предпочитали ставить евнухов...или женщин..виду их меньшей агрессивности, и большей разумности. по крайней мере, было ясно, что они вряд ли бросятся завоевывать новые территории.

Ты считаешь, что если мужчин и женщин поменять местами, это будет здорово?

я не настолько примитивно мыслю.

ты опять неверное толкуешь, потому что женщина - не априори сосуд греха, эта метафора означает, что она - великая искусительница и соблазнителница, что из-за удовольствий, которые может подарить женщина, человек может потерять голову, забыть всё на свете, в том числе и о духовном, станет рабом сексуальных удовольствий, а значит, будет грешить.

я толкую верно, с точки зрения католических священников периода средневековья и нового времени.
почитай, список правил для ззамужних женщин, составленный ещё 19 веке...
женщина была обязана всячески избегать своего мужа, не допускать разврата, не соблазнять его ..и только для зачатия допускать к себе..если же муж требовал исполенения супружеского долга, обязана была лежать и не шевелиться!
один товарищь даже согрешил с трупом, не заметив, что жена померла..потом сильно каялся..
так что, про церковные закидоны я знаю...
почитай про жизнь православной крестьянки...в 19 веке..и 20..тоже..
немудрено, что 30 они уже были глубокие старухи..

[дракон7]

Сейчас и ранее голову теряют не только из-за женщин.

Dr.D.D.,
человеки вообще много от чего голову теряют..
свойство у них такое имеется.

[Dea siderea]

дракон7
Всё с тобой понятно.
Сожалею, что ты не хочешь или не можешь посмотреть на свой утопический матриархат в ином ракурсе, без идеализма.
Бесполезно разговаривать, ибо ты попросту меня на слышишь. Но зато из этого разговора я поняла, к чему именно ты стремишься и чего хочешь. А моя реакция на это... неважна. Ты жизнь прожил с таким мировоззрением, поэтому вряд ли что-то уже может на него повлиять. Я в этом ещё летом убедилась, когда ты обиделся на то, что я испытала отвращение перед определённым поведением и видами флирта. Просто ты не считаешь некоторые вещи плохими, я это понимаю. Это твоё право. Люди разные. Для кого-то иметь любовницу в порядке вещей, а для кого-то это предательство.
Средневековье? Католицизм? По меньшей мере неразмуно накладывать эти шаблоны на современность. Те, кто пытался урезонить разврат - не обязательно чудовища. А вот крайности и заскоки бывали во все времена. Примеры - они могут быть не только плохими. Но считай как хочешь. Сейчас тоже людям свободы мало, несмотря на то, что Содом и Гоморра творится. На каждое время - свои глюки. Хотя люди, наверное, не меняются.

[дракон7]

Dea siderea,

Хотя люди, наверное, не меняются.

\люди не меняются. ты права.
меняются времена... и нравы
и все же..
не считай, что идеализирую какой -либо строй.
свинья-то везде грязь найдет..потому как человечество ни строй..а оно все равно извратится хоть в чем -нибудь.
потому что общепринятые нормы поведения, это наносное, а естественные инстинкты- извечны.

где-то принято съедать врагов, это норма и не поймут, если откажешься.
где-то не притронутся к девушке, пока она не пройдет инициацию с шаманом племени.
где-то женщину убьют за то, что не девственница в первую брачную ночь..
в древнем израиле девушка зарабатывала на приданое проституцией. это было нормой! и чем более заработает, тем желаннее как жена.
народы севера делятся женами с гостями.
а где-то за один взгляд на женщину убьют...или кастрируют.
так что ..я не могу судить о норме общечеловеческой. дракон запутался уже!
она очень относительна.
а любовь, инстинкт радостного общения вообще, не связанный непременно с каким-либо трахом.... это в основе любого человека... именно этот инстинкт я признаю - радостное общение, удовольствие взаимное от общения.
это не включает в себя секс физический, но...
кто-то, как собственник, исходя из своих свойств, непременно увидит покушение на свою территорию.

наверное я асоциальная личность)))?
играют же дети и не смущаются, что разного пола и не боятся что кто-то на кого-то тут же залезет с целью трахнуть. у них этого и в мыслях нету.
неужели и взрослым непременно надо держать в голове мысль только об этом животном инстинкте совокупления???

разврат в мыслях человеческих... когда и в невинном усмотрят греховное, запретное, не вписывающееся в норму..
да. норма и правила даны и разработаны чтоб выживать в социуме. чтоб похотливых держать в узде, злых и жадных сдерживать. если люди не понимают, где добро и зло, то хотя бы дать им правила, закон! которому они могут бездумно следовать. если собаке приказано стоять, значит - стоять!...ибо она сама не понимает почему надо остановиться перед дорогой, она и не подозревает что её там машина может сбить. для бездумного существа лучше жить по таким жестким законам, по приказам. я это понимаю.

стараюсь тоже этих законов придерживаться. чтоб не выпасть из общества. а не потому что не знаю, что меня на дороге жизни машина может сшибить. мимикрирую так сказать.

[Dea siderea]

Я устала от этого разовора, и он мне, мягко говоря, неприятен.
Никакой относительности в нормах приличного поведения я не вижу, как не вижу смысла приплетать к этому стародавние дикарские обряды или обычаи племени мумбо-юмбо. Ты просто хочешь, чтобы было так, как тебе удобно и выгодно.
Инстинкты есть инстинкты, но для того и дан разум и душа, чтобы ими руководить, а не иди у них на поводу. Человек, живущий инстинктами, превращается в зверя. Поесть, поспать, спариться. Всё.
Я уже знаю, что ты подразумеваешь под "невинными шалостями" и "детскими играми". Я тебе уже говорила, чем является твоё "радостное общение" в глахах людей, и не только я говорила. Такое поведение интерпретируется вполне однозначно, только до тебя это никак не доходит, ты лишь обижаешься и обвиняешь других. Обычные люди понимают это иначе, о чём тебе в течение твоей жизни не раз говорили. неужели и взрослым непременно надо держать в голове мысль только об этом животном инстинкте совокупления??? Так помилуй, именно для тебя этот инстинкт и приоритетен, ты именно об этом выше заявляешь. И странно то, что твои невинные шалости носят именно сексуальный характер и характер флирта. И знаешь, те взрослые, с которыми ты как бы играешь... они ни в детство ни в маразм не впадают, поэтому игра в песочек исключена. Грубо говоря, если человек ведёт себя похотливо, но при этом считает, что у него нимб, это не влияет на суть поведения, к тому же, другие люди нимбов не видят. Обычно зелёное - это зелёное, даже кому-то оно кажется красным.
Ни религия, ни общепринятые ценности, ни то, что считается приличиями, не обязаны прогибаться под потребности и взгляды индивида. Но я понимаю, что от всех этих слов твоя суть не изменится. Дело ведь не столько в поведении, а именно в сущности человека, а поведение - лишь её выражение. Ты, наверное, не замечаешь, что отстаиваешь право на разврат и б..во. Или прикидываешься. И я правда не знаю, понравилось бы тебе или нет, если бы перед твоим партнёром кто-то крутил хвостом, заигрывал, уводил его целоваться, играть в невинные игры и "радостно общаться".
В Советах 70 лет не было ни секса, ни религии, и что? Люди перестали верить или совокупляться? Так и все эти твои законы, про "не двигаясь", "сосуды греха" и прочее. Ты передёргиваешь и неправильно понимаешь, впадая в крайности. Люди могут считать по-разному, греховным, аморальным или правильным... Если бы Бог считал секс грязным, он бы никогда не позволил Адаму и его жёнам плодиться и размножаться. Некоторые мифологи и историки считают, что первые люди в Эдеме только и делали, что ели фрукты, да сношались. Не секс был грехом, а то, что сделала Ева - т. е. глупость, гордыня, обман. На тонком плане еда и секс выглядят одинаково. Почему конфессии и философские учения проповедуют воздержание (периодическое для очищения или постоянное, для тех, кто хочет сдать экзамены экстерном)? Потому что чрезмереное увленчение едой или сексом делает человека зависимым от материи, а это отдаляет его от духовгого, от божественного. Человек перестаёт накапливать Любовь в душе и развиваться. А секс может быть как выражением этой Любви, так и банальным стремлением сделать себе, эгоисту, хорошо. Греховность секса - это неправильное манипулирование сознанием. Доля истины в этом есть, но дело не в том, что заниматься сексом нельзя или плохо и не в том, как им заниматься, а в том, насколько зависим человек от этого. А множество партнёров и стремление к неограниченному сексу - как раз показатель зависмости, разврата. Есть наглядное предание о Марии Египетской, которая с малых лет была проституткой, но затем, когда она не смогла войти в храм (т. е., читай: прикоснуться к божественному и ощутить его в себе), она осознала всю низменность своей жизни и резко её изменила. Если для человека половой инстинкт - первоочередной, то о какой эволюции и Любви может идти речь? Поэтому здесь не какой-то там запрет, а сакральный смысл. Занимайся сексом, но не прелюбодействуй, не будь распутным, не возжелай жены/мужа ближнего своего, не зацикливайся на сексуальных удовольствиях, работай над собой, питай и очищай душу. Что плохого или неправильно в этих устоях, скажи? Они созданы лишь для блага человека, его семьи и души. Мария могла бы и не жить отшельницей, а выйти замуж, завести семью, родить детей и регурялно совокупляться с мужем. Главное - осознание и покаяние, а искупление каждый выбрает для себя сам.
Если тебя так коробит религия, то обратись к космическим законам, в них ты найдёшь практически то же самое.
Дело во внутреннем ругуляторе. Ни один убийца не перестанет убивать, потому что это запрещено законом - государствнным или религиозным. Почему в основном люди не убивают? Потому что знают, что так нельзя, что это плохо. Но откуда они это знают? Из-за норм, принятых в обществе? Следуют им бездумно? Поэтому манипуливание ценностями, к которым человечество шло тысячелетиями, эволюционируя, считая это приказами... ну, я даже не знаю, что на это сказать. Нельзя считать себя центром вселенной и априори правильным, и от себя отталкиваться, считая, как должен жить мир. Если тебе угодно бросать вызов божественной, космической мудрости и мирозданию, потому что тебе лучше знать, как дОлжно - это твоё дело.
И как бы тебе ни хотелось обилия партнёров, свободы ака распущенности в сексе, когда можно показать пальцем на любого, и он будет твоим, в развитом обществе это не будет хорошо никогда. Да, ты можешь считать, что в этом нет ничего плохого, что это нормально, искать примеры у народов севера или африки, говорить, что проституция - древнейшая и почётная профессия, но это - твоя личная норма. Именно поэтому принято и правильно пить чай из чашек, но кто-то может пить его и из ведра.

[дракон7]

Dea siderea,
я честно пытаюсь разобраться.
понять.
потому и мучаю тебя этими разговорами.
я не приемлю разврата..откровенного, грубого и не мотивированного ничем кроме похоти.
но искренне не понимаю, почему простое общение, не переходящее в физический секс, и доставляющее удовольствие, непременно нужно считать развратом.
я что то не понимаю?

и человек вообще стремится к удовольствиям...если это не причиняет никому вреда, что в этом такого ???????

[Dea siderea]

дракон7
Знаешь, в такие моменты мне кажется, что ты прикидываешься. Не знаю, почему тебе за всю твою жизнь никто не растолковал, что небо голубое. В чём тут разбираться?!

но искренне не понимаю, почему простое общение, не переходящее в физический секс, и доставляющее удовольствие, непременно нужно считать развратом.

Хосспидя. Тебе многие люди уже не раз говорили, что твоё "простое общение" далеко не всегда простое. Возможно, тебе было бы и всё равно, если бы перед твоим партнёром или вообще перед всеми представителями пола кто-то крутил хвостом, заигрывал, флиртовал по поводу и без, уводил его целоваться, играть в невинные игры и "радостно общаться", а большинству людей это не только не нравится, но и вообще-то принято считать такое поведние похотливым и блядским. И как это ещё объяснять - извините, не знаю.
Ты за своим поведением не следишь вообще, что ли? Оно у тебя не контролируется, правят инстинкты?

и человек вообще стремится к удовольствиям...если это не причиняет никому вреда, что в этом такого ???????

Твоя зацикленность на желаниях, эго, сексе и удовольствиях - это твоя карма, которую ты неустанно не отрабатываешь, а нарабатывашь.
Какой в этом вред для тебя и окружающих - яснее ясного.


Пойти узнать, что говорит тебе нумерология: uborshizzza.livejournal.com/772616.html

[Dr.D.D.]

дракон7, Dea siderea, ребят.
Вы все ЭТО так серьезно...
Но тестик решил пройти. Люблю такие заморочки. Почему-то.

[дракон7]

в такие моменты мне кажется, что ты прикидываешься.

Dea siderea,
нифига я не прикидываюсь...
может у меня и имеются странности..некоторая наивность..
но я этого и не отрицаю.

уводил его целоваться,

блин... почему уводить то????
и почему чьего-то или чью-то??? я на чужих не покушаюсь принципиально!..а незанятые...это их выбор...

и этот кармический долг...14...
фу!!1 от пуритан меня всегда подташнивало.
я и так скромно и сдержанно себя веду на свой характер.
я не отказываю себе в удовольствиях. я их дозирую...
правда иногда срываюсь. но редко.

кто-то крутил хвостом, заигрывал, флиртовал по поводу и без, уводил его целоваться, играть в невинные игры и "радостно общаться", а большинству людей это не только не нравится, но и вообще-то принято считать такое поведние похотливым и блядским.

да?
эээ... даже если это не ведет к сексу и отбиванию партнера???
точно, я чего-то не понимаю.

[Dea siderea]

дракон7, всё понятно.
Поступай как хочешь, это твоя жизнь. Просто потом не обвиняй никого и не обижайся.

[дракон7]

Dea siderea,
эх...
а мне не понятно...но это же эпизоды из прошлого , а не постоянное поведение.
ты из меня монстра не представляй.

[Dea siderea]

дракон7
Всё тебе понятно, просто, однажды примерив на себя определённую роль, ты упорно следуешь ей всю жизнь. Видимо, так психика защищается, так тебе удобно, потому что можно делать то, что хочется и то, что нравится и при этом не мучиться угрызениями совести, не корить себя и не считать редиской. Очень выгодная позиция. А со временем человек срастается с ролью... и ему кажется, что она - это истина, что роль - это он на самом деле. Поэтому ты выдаёшь взрослость за детскость, считаешь невинным зацикленность на сексуальных объектах. Своим поведением ты обещаешь секс всем, с кем общаешься подобным образом... а со стороны это трактуется весьма однозначно.
И ещё. Наивность и хитрость - понятия несовместимые.

это же эпизоды из прошлого , а не постоянное поведение.

Какая разница? В предыдущем длинном посте я тебе уже сказала, что

Дело ведь не столько в поведении, а именно в сущности человека, а поведение - лишь её выражение.

Можно вести себя иначе, но сути это не изменит.

[дракон7]

Но тестик решил пройти. Люблю такие заморочки. Почему-то.

Dr.D.D.,
ну вот теперь тебе цель великая нужна...
стать радостным и счастливым, а не саморазрушаться!

[дракон7]

Своим поведением ты обещаешь секс всем, с кем общаешься подобным образом... а со стороны это трактуется весьма однозначно.

Dea siderea,
блин...да неужели??

считаешь невинным зацикленность на сексуальных объектах.

но у меня -то нет зацикленности никакой!!!!!

Наивность и хитрость - понятия несовместимые.

эээээээээ...
возможно это проявляется по разным аспектам??