точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
.очень последовательное развитие событий... сначала геи плохие, потом, ветврачи с не тем наркозом, теперь вот артисты власти покоя не дают..и всех за решетку всем сроки не понятно за что.
а оно напашивается само собой за ЧТО
здравстуй 1936-37 год?
а оно напашивается само собой за ЧТО
здравстуй 1936-37 год?
08.08.2012 в 17:39
Пишет rakugan:«Я выбираю плохую рифму. Именно она будет правильной»
Сегодня восьмой день слушаний в суде по делу Pussy Riot.
Трансляция здесь: www.novayagazeta.ru/news/58826.html
Последнее слово Нади Толоконниковой (по записи Елены Костюченко):
12:14
Это суд не над тремя участницами ПР — это суд над правовой системой. Следователь, судья и прокур. Политический заказ на репрессии. Кто виноват в концерте в ХХС? Авторитарная система. То, чем мы занимаемся, — это род искусства в условиях подавления свобод. Люди нулевых, с которых сдирали кожу отнятием свобод, взбунтовались. Страстность и искренность сильнее скрывающей преступление. Первые лица стоят в храме с правильными лицами, но лукавят, и это мерзко. Нас не устраивает пассивность большей части населения. Превалирование исполнительной ветви власти над судебной и законодательной. Патриарх Кирилл говорит: не ходите на митинги, и это значит, что горизонтальных связей в обществе практически нет. Я констатирую, что данная политсистема авторитарна. Но я наблюдаю некоторый ее крах в отношении нас. Все больше людей верят в нас, верят, что наше место на свободе, а не за решеткой. Я вижу таких людей вокруг себя, в правоохранительных органах, в тюрьме.
12:22
Люди говорят: вы ударили в змеиное гнездо, которое накинулось на вас. Эти люди пытаются облегчить жизнь нам, как могут, и мы благодарны за это. Мы знаем, что сейчас у суда молятся за нас. Православные раздают книжечки с молитвой о тех, кто находится в заключении. Единой православной верующей группы не существует. То, что мы сделали, не стоит 5 месяцев в СИЗО и тем более — трех лет заключения. Если политическая система так ополчилась на нас, значит, она боится искренности и прямоты. Мы не лукавили ни на секунду. И правдивое онтологически, бытийно сильнее, преимущественнее над ложным. Это сказано и в Библии. Пути правды все больше и больше торжествуют, несмотря на то, что мы до сих пор за решеткой.
Вчера было выступление Мадонны, она выступала с надписью ПР на спине. Мы свободнее, чем эти люди, которые сидят на стороне обвинения. Потому что мы говорим, что хотим. Они не могут даже произнести слова панк-молебна: «Богородица, Путина прогони». Статичность и поиск истины всегда противоположны. Люди пытаются закрепостить тех, кто хочет найти истину. Человек всегда стремится к мудрости, но никогда не имеет. Философ — это тот, кто стремится к мудрости, и это заставляет его жить так, как он живет. Именно это и заставило нас пойти в ХХС.
Христианство, как я его понимаю, поддерживает поиск истины и преодоление себя. Христос всегда был с блудницами. Сторона обвинения попирает христианство. Адвокаты открещиваются от потерпевших, дистанцируются от них. Видимо, крики «Позор» их задевают. Мне кажется, высшие силы направляют речь адвокатов. Они раз за разом оговариваются и говорят про нас: «Потерпевшие».
12:25
Давайте не будем друг друга стигматизировать, Христос осуждал это. Больно и страшно видеть абсолютное немотивированное зло в движении процесса. Кто бы мог подумать, что большой сталинский террор никого не учит. Приемы инквизиции воцаряются в правоохранительной системе.
С момента ареста мы разучились плакать. Мы отчаянно кричали о беззакониях властей в наших выступлениях, но у нас украли голос. Весь процесс нас отказываются слышать. Мы лишь декорации, элементы неживой природы, неживые тела, которых доставляют в зал суда. Если наши ходатайства и рассматривают, в них отказывают. Зато суд слушает прокурора.
12:30
30 июля, в первый день судебного процесса, когда мы впервые получили возможность высказаться, мы протянули руку тем, кто считал нас врагами. В ответ над нами посмеялись, в протянутую руку плюнули. Но не судите по себе. Да, мы по-детски наивны, но мы не забираем свои слова назад, не отказываемся от своих слов. Я, как Солженицын, верю в то, что слово разрушит бетон.
Мы сидим в клетке, но мы не проиграли. И диссиденты не проиграли, теряясь в психушках и тюрьмах, они выносили приговор режиму. Введенский умер в 41 году, на железной дороге по пути в Казань — то ли от дизентерии, то ли от пуля конвоя. «Я выбираю плохую рифму. Именно она будет правильной».
Дальше - речь Маши Алехиной.
"...Прошло не так много времени, и уже как будто не было не большого террора, не попыток противостоять ему. Я считаю, что мы обвиняемы беспамятными людьми. Многие из них говорили: «Он одержим бесом, и безумствует. Что случаете его»? Эти слова принадлежат иудеям, обвинившим Иисуса Христа в богохульстве. Они говорили: «Хотим побить тебя камнями, за богохульство». (Иоанн 10.33). Интересно, что именно этот стих использует русская православная церковь, для выражения своего мнения на богохульство. Это мнение заверено на бумаге, приложено к нашему уголовному делу. Выражая его, русская православная церковь ссылается в Евангелие, как на статичную религиозную истину. Под Евангелием уже не понимается откровение, в котором оно было с самого начала. Но под ним понимается некий монолитный кусок, который можно разобрать на цитаты, и засунуть куда угодно. В любой свой документ, использовать для любых целей. И русская православная церковь даже не озаботилась тем, чтобы посмотреть, в каком контексте используется слово богохульство. Что в данном случае оно было применено к Иисусу Христу..."
Полный текст - newtimes.ru/articles/detail/55344
Полный текст выступления Кати Самуцевич пока не нашла.
URL записиСегодня восьмой день слушаний в суде по делу Pussy Riot.
Трансляция здесь: www.novayagazeta.ru/news/58826.html
Последнее слово Нади Толоконниковой (по записи Елены Костюченко):
12:14
Это суд не над тремя участницами ПР — это суд над правовой системой. Следователь, судья и прокур. Политический заказ на репрессии. Кто виноват в концерте в ХХС? Авторитарная система. То, чем мы занимаемся, — это род искусства в условиях подавления свобод. Люди нулевых, с которых сдирали кожу отнятием свобод, взбунтовались. Страстность и искренность сильнее скрывающей преступление. Первые лица стоят в храме с правильными лицами, но лукавят, и это мерзко. Нас не устраивает пассивность большей части населения. Превалирование исполнительной ветви власти над судебной и законодательной. Патриарх Кирилл говорит: не ходите на митинги, и это значит, что горизонтальных связей в обществе практически нет. Я констатирую, что данная политсистема авторитарна. Но я наблюдаю некоторый ее крах в отношении нас. Все больше людей верят в нас, верят, что наше место на свободе, а не за решеткой. Я вижу таких людей вокруг себя, в правоохранительных органах, в тюрьме.
12:22
Люди говорят: вы ударили в змеиное гнездо, которое накинулось на вас. Эти люди пытаются облегчить жизнь нам, как могут, и мы благодарны за это. Мы знаем, что сейчас у суда молятся за нас. Православные раздают книжечки с молитвой о тех, кто находится в заключении. Единой православной верующей группы не существует. То, что мы сделали, не стоит 5 месяцев в СИЗО и тем более — трех лет заключения. Если политическая система так ополчилась на нас, значит, она боится искренности и прямоты. Мы не лукавили ни на секунду. И правдивое онтологически, бытийно сильнее, преимущественнее над ложным. Это сказано и в Библии. Пути правды все больше и больше торжествуют, несмотря на то, что мы до сих пор за решеткой.
Вчера было выступление Мадонны, она выступала с надписью ПР на спине. Мы свободнее, чем эти люди, которые сидят на стороне обвинения. Потому что мы говорим, что хотим. Они не могут даже произнести слова панк-молебна: «Богородица, Путина прогони». Статичность и поиск истины всегда противоположны. Люди пытаются закрепостить тех, кто хочет найти истину. Человек всегда стремится к мудрости, но никогда не имеет. Философ — это тот, кто стремится к мудрости, и это заставляет его жить так, как он живет. Именно это и заставило нас пойти в ХХС.
Христианство, как я его понимаю, поддерживает поиск истины и преодоление себя. Христос всегда был с блудницами. Сторона обвинения попирает христианство. Адвокаты открещиваются от потерпевших, дистанцируются от них. Видимо, крики «Позор» их задевают. Мне кажется, высшие силы направляют речь адвокатов. Они раз за разом оговариваются и говорят про нас: «Потерпевшие».
12:25
Давайте не будем друг друга стигматизировать, Христос осуждал это. Больно и страшно видеть абсолютное немотивированное зло в движении процесса. Кто бы мог подумать, что большой сталинский террор никого не учит. Приемы инквизиции воцаряются в правоохранительной системе.
С момента ареста мы разучились плакать. Мы отчаянно кричали о беззакониях властей в наших выступлениях, но у нас украли голос. Весь процесс нас отказываются слышать. Мы лишь декорации, элементы неживой природы, неживые тела, которых доставляют в зал суда. Если наши ходатайства и рассматривают, в них отказывают. Зато суд слушает прокурора.
12:30
30 июля, в первый день судебного процесса, когда мы впервые получили возможность высказаться, мы протянули руку тем, кто считал нас врагами. В ответ над нами посмеялись, в протянутую руку плюнули. Но не судите по себе. Да, мы по-детски наивны, но мы не забираем свои слова назад, не отказываемся от своих слов. Я, как Солженицын, верю в то, что слово разрушит бетон.
Мы сидим в клетке, но мы не проиграли. И диссиденты не проиграли, теряясь в психушках и тюрьмах, они выносили приговор режиму. Введенский умер в 41 году, на железной дороге по пути в Казань — то ли от дизентерии, то ли от пуля конвоя. «Я выбираю плохую рифму. Именно она будет правильной».
Дальше - речь Маши Алехиной.
"...Прошло не так много времени, и уже как будто не было не большого террора, не попыток противостоять ему. Я считаю, что мы обвиняемы беспамятными людьми. Многие из них говорили: «Он одержим бесом, и безумствует. Что случаете его»? Эти слова принадлежат иудеям, обвинившим Иисуса Христа в богохульстве. Они говорили: «Хотим побить тебя камнями, за богохульство». (Иоанн 10.33). Интересно, что именно этот стих использует русская православная церковь, для выражения своего мнения на богохульство. Это мнение заверено на бумаге, приложено к нашему уголовному делу. Выражая его, русская православная церковь ссылается в Евангелие, как на статичную религиозную истину. Под Евангелием уже не понимается откровение, в котором оно было с самого начала. Но под ним понимается некий монолитный кусок, который можно разобрать на цитаты, и засунуть куда угодно. В любой свой документ, использовать для любых целей. И русская православная церковь даже не озаботилась тем, чтобы посмотреть, в каком контексте используется слово богохульство. Что в данном случае оно было применено к Иисусу Христу..."
Полный текст - newtimes.ru/articles/detail/55344
Полный текст выступления Кати Самуцевич пока не нашла.
-
-
09.08.2012 в 22:46Например, в УК есть статья - хулиганство. И в странах, где законодательство работает, преступник получит то, что заслужил. А у нас всё это смахивает на басню про лебедя, рака и щуку. У каждого мнение стало на вес золота, особенно в онторнетах. Ещё и Христа приплетают. И Библию уже всю извратили. Аж противно, чесслово.
Христос всегда был с блудницами.
Политика - дело десятое. А вот когда у людей нет ничего святого - это намного страшнее. Показательная порка будет другим наукой, потому что иначе порой многие не понимают, ибо дураком в наше время быть сложно - слишком большая конкуренция. Сделал гадость - будь добр, ответь за это. Этому даже малых детей учат, о сердобольные и недовольные.
А то что по стране прокатилась волна святотатства в храмах - это не в счёт? Когда вот такие психи-идиоты убивают священников, рубят иконы, крушат церковное убранство? Уж коли Церковь стали опускать ниже плинтуса, то хорошего не жди. Содом и Гоморра.
И как жаль, что люди, знающие, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами.
читать дальше
-
-
09.08.2012 в 23:53это конечно перебор, но
не он ли и защищал их?
брось первым камень, кто без греха.
блудницы не из воздуха появляются.... а сначала вроде как невинные девочки... и кто их таким блудными делает? не социум ли их осуждающий?
А то что по стране прокатилась волна святотатства в храмах - это не в счёт? Когда вот такие психи-идиоты убивают священников, рубят иконы, крушат церковное убранство? вот с тех бы шкуру и драли.... а не с тех кто пел...путина прогони.
здесь политическое дело. а не церковное.
-
-
10.08.2012 в 01:04дракон7, да, это точно.
-
-
10.08.2012 в 01:36Признаться, меня в этом деле волнует не формулировка обвинений, а реакция РПЦ.
Прости они этих дурочек, объяви пастве и всему нашему обществу, что не будут их преследовать, так как: а) Христос учил прощать и молиться за поносящих; б) материального и физического вреда они никому не причинили... я уверена, что градус уважения к РПЦ возрос бы многократно. Ибо люди на конкретном примере увидели бы, что священсво живёт по тем же законам, которым учит других.
А этот суд - победа чисто юридическая. И - Пиррова...
-
-
10.08.2012 в 09:09не он ли и защищал их?
Он их не защищал, ибо не адвокат. Он хотел, чтобы люди узрили путь спасения души через Любовь. А поскольку тело - инструмент души, то, по определению, и вести себя надо соответственно.
и кто их таким блудными делает? не социум ли их осуждающий?
Осуждает не социум. Всё идёт из семьи. Просто есть мораль, нравственность и духовные законы - то, чего человек будет придерживаться, если у него есть к этому стремление и внутреннее побуждение. Или если это привито родителями. А если баба по сути своей б...дь, то при чём тут социум?
Вспомни про Марию Египетскую. Её в 12 лет социум заставил шлюхой стать или она была просто на передок слабая?
вот с тех бы шкуру и драли.... а не с тех кто пел...путина прогони.
А почему нет-то?! А что, если бы они пели "Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой" - это как-то повлияло бы на суть их поступка? И вообще, я слышала, что они, наоборот, пели за Путина. В любом случае, они совершили уголовное преступление, и ответили за это. Их поступок изначально был политизирован тогда к кому или чему претензии сейчас? Какую кашу заварили, такую им и пришлось расхлёбывать. Причина повлекла за собой следствие.
И я не знаю и не хочу знать, как сдирают шкуру с остальных преступников. Просто это первый случай, когда психи таким образом покусились на главный храм страны, поэтому ажиотаж оправдан.
И что вводит в недоумение, так это когда начинают подделывать Священное Писание под себя. Каждый понимает его по-своему и притягивает на уши к конкретным ситуациям. Или когда начинают диктовать Церкви как себя вести.
Простит Церковь или не прстит - это их дело и их паства. Другое дело - нарушение закона и статья в УК.
здесь политическое дело. а не церковное.
Всё взаимосвязано. Уж коли осквернили своим хулиганством храм и оскорбили чувства тысяч верующих, то нет ничего удивительного в том, что и религия имеет к этому непосредственное отношение. Ну шли бы эти идиотки на улицу, митинговали, если им что-то не нравится. Зачем было черту переступать?
От этого поста тошно просто потому, что автор, прикрываясь добродетелью, отстаивает свои политические взгляды и позицию, используя случай с этими безмозглыми девицами как орудие против власти. Это низко. Власть может поступать правильно или не правильно, а вот закон прав априори.
-
-
10.08.2012 в 10:08я давно заметила: поступок девушек стал идеальным зеркалом. Люди ведь не осознают, что, говоря о них, говорят на самом деле о себе. Приписывают им свои собственные мотивы, страхи, тайные желания и комплексы. Я еще не видела НИ ОДНОГО исключения.
Нарциссы исходят злобой от того, что о девушках много говорят.
Сексуально неудовлетворенные в каждом комменте поминают курицу во влагалище и "блядей".
Скрытые агрессоры упиваются фантазиями о том, что девушек следовало бы выпороть, и обсуждают, как их еще наказать.
Те, кто хотел бы продавать свои мнения за деньги, орут, что их акция проплачена.
Те, кто вообще боится высказывать свое мнение, возмущены, что акция была публичной.
Чувствующие недостаток собственного интеллекта называют их "дурочками". И т.д., и т.п., до бесконечности.
Никакой сыворотки правды не надо, люди и так вываливают всю свою подноготную.
Каждый видит то, на чем сфокусировано его внимание. "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть" (Тит 1:15)
-
-
10.08.2012 в 11:33Это, простите, к кому было обращено? Можно поименно?
И ежели хотите, мы с вами подискутируем на эту тему. Вежливо и спокойно.
-
-
10.08.2012 в 11:45и кто их таким блудными делает?
Зришь в корень, друг.
Dea siderea,
Показательная порка будет другим наукой, потому что иначе порой многие не понимают
А не слишком ли затянулось сие показательное аутодафе? И длится, и длится... не в Средневековье живем то, повторюсь.
Впрочем, "грамотно" раскололи общество, что и следовало доказать.
-
-
10.08.2012 в 12:39А если баба по сути своей б...дь, то при чём тут социум?
просто на передок слабая
первый случай, когда психи таким образом покусились на главный храм страны
шли бы эти идиотки на улицу
с этими безмозглыми девицами
Это ОЧЕНЬ по-христиански...употреблять подобные эпитеты. Вам к Ваенге надо, обняться и поплакать вместе.
И знаете, вот предложил вам пополемизировать, но как-то уже не хочется. А то еще камнями закидаете...в ярости благородной.
-
-
10.08.2012 в 15:09Dea siderea, если бы!
Это было исключительно административное правонарушение, что подтверждается видео-материалами.
И две независимые экспертизы это подтвердили, но это не устроило кого-то... Поэтому провели третью, ангажированную.
-
-
10.08.2012 в 15:10-
-
10.08.2012 в 15:41Это, простите, к кому было обращено? Можно поименно?
Нельзя, ибо имелись в виду комменты в Инете.
У людей есть занятное качество - принимать всё на свой счёт.
Это ОЧЕНЬ по-христиански...употреблять подобные эпитеты. Вам к Ваенге надо, обняться и поплакать вместе.И знаете, вот предложил вам пополемизировать, но как-то уже не хочется. А то еще камнями закидаете...в ярости благородной.
Спасибо за оценку и посыл... Я вас никуда не посылала и слова плохого о вас не сказала.
Очень вежливо, да. Мне очень приятно, чоужтам. И ещё дракон7 что-то говорил о грубости. Потому и сказала, что, видимо, приветствуются мнения лишь определённого толка.
И да, я считаю этих девиц глупыми психопатками, ибо в моём предствлении адекватный и умный человек такого не совершит. Но это лишь моё имхо, и, по-моему, это не обязательно каждый раз озвучивать.
И что, по-вашему, по-христиански? Всех простить? Всех убийц и насильников тоже? Бог прощает не всех подряд, а тех, кто искренне раскаялся. Эти же дамы нагло улыбаются в камеру, они даже не поняли, что сделали. Нет покаяния - есть карма. Но это уже тонкие материи, поэтому пусть людьми, которые осознанно нарушили закон, занимается суд (самый гуманный суд в мире))). А уж как он решит - с этим можно согласиться или не согласиться - на то они и свои взгляды.
И обе стороны расколотого общества, оперируя цитатами из Писания, занимаются чем? Осуждением. Церкви, судебной системы, власти, девиц, друг друга.
И хорошо, что вам не хочется полемизировать, ибо чтобы делать это, надо друг друга слышать. Вы же выцепляете из моего поста лишь то, что считаете нужным для себя.
И ни к кому не обращаясь... Наблюдательность - хорошее качество. Особенно наблюдательность за собой. Ибо людям свойственно стараться выглядеть лучше... даже если это происходит за счёт унижения другого - т. е. на чьём-то фоне.
Тот-то неудовлетворён, те-то агрессоры и т. п. А я-то не такой... я так не делаю, значит, лучше, чище и замечательнее.
И как народ до сих пор без нимбов ходит?
И сказать-то теперь ничего нельзя... сразу уличат в "грязи" и прочих грехах.
-
-
10.08.2012 в 16:05да, я об этом говорю,
может ты не застала, но ранее, мною был удален грубый пост, практически оскорбительный. от товарища весьма активно выражающего своё негодование .
(самый гуманный суд в мире))).
ага..отпускающий преступников, прощающий убийства ,если это богачи.. или крышеванные властью..
но преследующий врачей за наркоз животным 8 летним сроком без права на профессию вообще,
и артистов распевающих в неположеном месте не те песни.
-
-
10.08.2012 в 16:13может ты не застала
Не знаю. Я не читала комментов.
и артистов распевающих в неположеном месте не те песни.
Люди должны знать что можно и что нельзя.
Несовершенство судебной системы - это отдельная тема. Суть её несовершенства - коррупция. А это уже третья тема, по которой уже высказывала своё мнение, но на этот раз лучше воздержусь.
-
-
10.08.2012 в 16:15высказывание про грубость относилось к удаленному посту
-
-
10.08.2012 в 17:44Жму руку!
дракон7, умные у тебя ПЧёлки. )))))))
-
-
10.08.2012 в 18:04В другой теме я выразил свое "оценочное суждение", желания повторяться нет.
Вы оскорбились тем, что я сопоставил вас и г-жу Ваенгу? Она похоже высказалась. Ничтоже сумняшеся.
Только вот "психованных баб, слабых на передки", как у вас, в ее цитате не было...
-
-
10.08.2012 в 18:07И "грубости" тоже.
А так хорошую ты тему поднял, нужную. Спасибо тебе!