средневековье-здравствуй. аутодофе скоро будут? билетиики уже в продаже?

[дракон7]

11.04.2013 в 15:28

Пишет  IZUMI:

Тёмная завеса мрачного средневековья
Госдума приняла в первом чтении законопроект о защите чувств верующих, согласно которому осквернение святынь и пренебрежение свободой вероисповедания станет уголовным преступлением. Документ одобрили 330 депутатов, против выступили всего 7 парламентариев, лишь один человек воздержался.
На основании этого закона нарушившим грозит до 5 лет лишения свободы или штраф до 500 тыс руб.

по материалам "Новой газеты"

По факту это — закон об отмене сразу трех статей российской Конституции. А именно: 14-й (о светском государстве), 28-й (о свободе совести и свободном выборе и распространении «религиозных и иных» убеждений) и 29-й (о свободе мысли и слова).

Формально — это закон, но по сути — чушь. И чушь опасная: ведь на ее основании граждан будут реально наказывать.

Начнем с простого. «Оскорбление религиозных убеждений и чувств» — юридическая бессмыслица. Как и «оскорбление» или «унижение» религиозных обрядов и церемоний.

Чувства — это эмоциональные реакции человека на происходящее. Убеждения — это его сознательная позиция. Но объектом оскорбления, которое определяется в статье 5.61 КоАП как «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме», может быть только человек. И данная статья уже устанавливает за это наказание. Оскорбить же чувства или убеждения нельзя в принципе, и тем более — за это наказывать. В противном случае особо ретивые верующие разных конфессий объявят «оскорблением своих чувств» всё что угодно. И заявления о том, что мир не был создан за шесть дней, и факт продажи свинины в магазинах, и работу городского транспорта в субботу. Абсурд? Конечно. Но лишь иллюстрирующий абсурдность предложения о наказании за «оскорбление чувств».

Точно так же объектом «оскорбления» или «унижения» не могут быть ни богослужения, ни религиозные обряды: просто потому, что они — предметы неодушевленные. Да и потребовать сатисфакции за «оскорбление» или «унижение» они никак не могут.

Скорее всего, «оскорблением религиозных чувств» будут пытаться назвать критику религии и духовных лиц. Но право гражданина на выражение своего мнения — в том числе относительно чужих убеждений и верований — является неотъемлемым и закреплено не только в 28-й и 29-й статьях Конституции, но и в международных пактах, ратифицированных Россией. То есть имеющих приоритет по отношению к российским законам.

Между прочим, законопроект формально защищает только чувства тех, кто исповедует религии, «составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России». А как быть с теми, что «не составляют»? Чем они хуже?

Далее: почему именно верующие нуждаются в особой защите? Почему в светском государстве их чувства или убеждения должны быть защищены более, чем чувства других? Например, политические? Почему опровергать или высмеивать христианские или мусульманские вероучения нельзя, а либеральные или коммунистические убеждения — можно? Почему карикатура на Иисуса или Магомета — это «кощунство» и «богохульство», а карикатура на Ленина — ненаказуемое деяние? И как могут законы светского государства базироваться на реальности богов?

Наконец, как быть с чувствами атеистов — которые могут считать для себя оскорбительной религиозную пропаганду? Должны ли и эти чувства быть защищены от мракобесия? Притом что, с точки зрения атеиста, никаких богов в природе не существует, а все священные для верующих книги — не более чем сборники сказок?

Теперь — об осквернении объектов и предметов религиозного почитания, мест, предназначенных для совершения богослужения, и так далее.

Спору нет: эти действия должны быть наказуемы — в порядке защиты конституционного права беспрепятственно исповедовать любую религию и совершать соответствующие обряды. Но 214-й статьей УК РФ «Вандализм» уже предусмотрено наказание за «осквернение», в том числе — по мотивам религиозной ненависти. Зачем вводить новую статью, к тому же — с усиленным наказанием (максимум по 214-й — 3 года лишения свободы)?

И последнее: что это за состав административного правонарушения «осквернение религиозной или богослужебной литературы, знаков или эмблем мировоззренческой символики, а равно их порча»? Купить обычную книгу и разрисовать ее картинками можно, а религиозную — нельзя? А почему, собственно, если речь идет о личном имуществе? Да, нельзя ворваться в храм и испортить чужое имущество — религиозные книги или иконы. Но и за это уже есть наказание (при этом закон не делает и не должен делать разницы между имуществом религиозных организаций и любых других).

Ну а про «знаки и эмблемы» — вообще чепуха: надо ли так понимать авторов закона, что наказанию подлежит «порча» всего, что может быть отнесено к «мировоззренческой символике»? Если на торте, купленном в магазине, выложен шоколадный крест — значит ли это, что его нельзя съесть, не рискуя быть подвергнутым административному наказанию? Опять же, почему защите подлежит только религиозная символика — а любая другая? Кстати, для современных нацистов свастика — безусловно, «эмблема мировоззренческой символики». Значит ли это, что с вступлением закона в силу нельзя будет замазать краской нарисованную на улице свастику?

Нужно ли уважать чужие религиозные чувства? Безусловно. Но ровно в такой же степени, как и любые иные чувства и убеждения. Не меньше, но и не больше. И признать, что никакое «оскорбление чувств» или убеждений ненаказуемо. Наказуемо другое (и это уже давно установлено законом): разжигание религиозной вражды, призывы к насилию, дискриминация по религиозным признакам.

@темы: статьи

Comments

[julia-sp]

дракон7, я заберу себе?

[дракон7]

julia-sp, не вопрос!!!!!! у меня тоже стащено

[julia-sp]

Я вижу, но стащить из первоисточника не получается - дневник закрыт. ))))))
Спасибо. ))))

[дракон7]

julia-sp, ааааа

необходимо смотреть, как можно трактовать то или иное... взять вот закон с уголовным наказанием до 3 лет. оскорбление гос. органов.... в чем выражается и прочее... адвокаты могут найти лазейки. иногда принятые законы чисто формальны, но, конечно, не случайны.

была уже такая мысль...не стоит на пустом, или пусть и не пустом месте негодовать. как сказала одна женщина, оравшая на кондуктора сегодня в автобусе, за то, что рейса не было час, а по другому объезду - 6: "не все надо нервы".... а по сути, не за то. и без задней мысли портила их (нервы) кондуктору, который, конечно, незамедлительно наладил сообщение и сам - кладезь терпения.

[Dr.D.D.]

Если на торте, купленном в магазине, выложен шоколадный крест — значит ли это, что его нельзя съесть, не рискуя быть подвергнутым административному наказанию?

Это значит лишь одно, что такой торт заказали просто придурки,
так же как и тортики с мужским достоинством на весь тот самый торт и с сиськами..
Это просто аморальное поведение нынешнего распустившегося до краев народа.. его плевки в общество.

А там, где уже подходят к яме (полной отрыжке и упадку в морали), там не будет прогресса...
человечество обречено, если не увидит истину своей жизни,
как ни крути..

К 2050 году все изменится или все нах.. рухнет
Но я уже этого, видать, не увижу
Хе-хеее.. Эликсир долголетия, к сожалению, канул в небытие.

[Dea siderea]

Dr.D.D., вы абсолютно правы.

[Chim-era]

дракон7, становится все страшнее жить в нашей стране...

[Капитан Рей]

julia-sp, да, мой днев закрыт, если процитируете, буду только благодарен!

Dr.D.D.,

Это просто аморальное поведение нынешнего распустившегося до краев народа.. его плевки в общество.

Тут стоит отметить, что это срежиссированные плевки. И вспоминая, как мы тут, у Дракона, драли глотки за Пусси Райот, понимаешь теперь, для чего это было все.
Вот так и действует тот самый хитрый принцип "Проблема-Реакция-Решение".

[дракон7]

понимаешь теперь, для чего это было все. Вот так и действует тот самый хитрый принцип "Проблема-Реакция-Решение".

вот и я о том. дальше, господа мои хорошие, ожидается только веселее.
естественно верхушка живет вне законов, которые спускает нормальным людям на головы, как свои...мысленные несварения.

[Капитан Рей]

дракон7,

господа мои хорошие, ожидается только веселее.

Эт я еще про ювенальную юстицию не писал.

[дракон7]

IZUMI, её все же протащат?????
о боги..спасите нашу землю...от такого засилья идиотами!!!!!

[Капитан Рей]

дракон7,
С 1 мая вступит в силу закон.
Но идиотами я бы их не назвал.

[дракон7]

IZUMI, ну судя по соседям нашим снизу-уродуют ребенка алкаши...
но ведь у нас страна перекосов!!!!!!!
скорее всего давит-то будут на нормальных.
и решать за счет детей свои вопросы.

[Капитан Рей]

дракон7,
Алкаши уродуют ребенка, но есть же то, что изуродовало алкашей сначала.
Все слишком завязано.

скорее всего давит-то будут на нормальных. и решать за счет детей свои вопросы.

Да.

[Dr.D.D.]

IZUMI, я не драл глотку за ваших Пусей, так как считал, что
они поступили гадко низко..не соответствуя даже названию, девушки (женщины)
Одним словом - моральные уроды, а не люди.
(и плевать что их поддержала Мадонна или какая там еще ... звезда)

Про детей не знаю, не скажу
По моим наблюдениям они сейчас изначально далеки от родителей и в целом самостоятельные индивидуумы.
(прогресс и развитие личностей на лицо, а заторможенность именно в тех семьях где «запреты» и деспот)

[Dea siderea]

К сожалению, большинству людей не свойственно то, что должно быть естественным - уважение и понимание. Получается, что если для человека чужие ценности - не ценности, то можно уничтожать их, унижать, высмеивать, оскорблять, втаптывать в грязь? Вместе с человеком, разумеется. А кто защитит от таких людей? Если нет ни тормозов, ни нравственности, ни морали, остаётся призвать на помощь закон. Это неправильно и нехорошо, но определённый контингент буквально озверел и крушит всё, что им не нравится. даже если это устои нравственности и духовности. Даже если это святыни. Даже если это то, что призывает к миру, доброте и любви. Никакой закон не изменит таких людей. Но, может, хоть чем-то защитит тех, кто беззащитен перед разгулом распущенности.


Государственная дума приняла в первом чтении законопроект о защите чувств верующих. Документ предусматривает лишение свободы за оскорбление религиозных чувств на срок до трех лет, и до пяти лет за повреждение предметов культа. Некоторые находят санкции, предусмотренные законом, чрезмерными — и, возможно, в этом отношении закон можно совершенствовать.

Но споры ведутся и о том, нужен ли такой закон в принципе, и нужно ли вообще защищать чувства верующих от оскорблений. Дискуссия вокруг этого законопроекта показала разное восприятие того, о чем, собственно, идет речь. С точки зрения некоторых комментаторов «оскорбление чувств» — это что-то вроде причинения эмоционального дискомфорта. В обществе, где люди могут свободно выражать свое мнение, чьи-то мнения могут глубоко вас огорчать — и это неизбежно. В этом случае можно ставить вопрос о том, почему именно верующие традиционных для страны исповеданий должны быть ограждены от огорчений, и каким образом можно сохранить свободу слова в ситуации, когда всякий огорчившийся Вашими словами благочестивец может натравить на Вас репрессивную машину государства.

Ошибка здесь в том, что речь идет не об эмоциональных огорчениях — и не о них в первую очередь.

Например, в Германии юный талантливый художник, который захочет украсить стену синагоги свастикой, будет сурово наказан. Почему? Потому что вид свастики причиняет прихожанам синагоги эмоциональный дискомфорт? Это далеко не главная причина. Главная — та, что рисование этого знака, особенно на этом здании — это проявление ненависти, которая уже привела в прошлом к убийству множества невинных людей, и приведет еще раз в будущем — если общество не будет ее решительно подавлять.

Рубка икон, бесчинства в храмах и тому подобные действия плохи не только тем, что огорчают людей — а тем, что они являются проявлением ненависти, которая в истории нашей страны уже приводила к массовым убийствам. У немецкого рисователя свастики были исторические предшественники — как они были и у отечественных осквернителей храмов. В истории — и нашей страны, и других стран — акты кощунства и святотатства всегда служили индикатором наступающего царства террора. Современные святотатцы развлекаются на земле, обильно политой кровью мучеников — и кровь эту пролили их, по историческим меркам, недавние идеологические предки.

То, что святыни какой-то группы людей можно безнаказанно оскорблять, служило указанием на то, что их можно и безнаказанно убивать — и к убийствам оскорбители переходили довольно быстро. Это одна из причин, по которым намеренное оскорбление религиозных чувств должно пресекаться.

Другая причина — то, что религиозные символы воспринимаются, даже лично неверующими людьми, как знаки коллективной идентичности. Их невозбранное осквернение вызывает эффект, аналогичный демонстрации расовой или этнической ненависти — людям показывают, что их человеческое достоинство отвергают, их жалоб не слышат, и что государство не собирается их защищать. К чему это приводит? К тому, что представители атакуемой группы утрачивают веру в способность и желание государства их защитить, и все более приходят к необходимости самим о себе позаботиться.

Представим себе, например, что актуальные художники, в порядке художественного самовыражения, начнут осквернять свежие могилы, а государство проигнорирует жалобы родственников погребенных. К чему это приведет? К тому, что обычай осквернять могилы будет принят всеми? Едва ли. Скорее, дело кончится тем, что вопрос будет решен на уровне гражданского общества — родственники усопших пресекут деятельность художников самостоятельно. Должно ли государство дожидаться таких проявлений общественной активности? Очевидно, нет. Поэтому оно и пресекает осквернение могил — чтобы не вынуждать людей самим о себе заботиться. И по этой же причине оно должно пресекать намеренное оскорбление религиозных чувств.

Третья причина состоит в необходимости ограждать цивилизацию и поддерживать правила человеческого общежития. Большинство людей — как верующих различных исповеданий, так и атеистов — без малейших усилий воздерживаются от оскорбления своих соседей, и не испытывают ни малейшей потребности такие оскорбления наносить. Более того, большинству людей, которые ведут межрелигиозную (и даже антирелигиозную) полемику вполне удается вести ее в приемлемых и цивилизованных рамках. Проблемы создает очень небольшая группа социопатов, неспособных и не желающих уважать своих ближних и жить в мире со своими соседями. Из-за своей гиперактивности и способности привлекать к себе внимание, именно эти люди и будут определять общественный климат и, фактически, устанавливать границы допустимого. Мирное и цивилизованное большинство может — и должно — не отдавать им такой власти самоустанавливать нормы.

Четвертая причина состоит именно в том, чтобы создать возможность для цивилизованной дискуссии между людьми различных мировоззрений. Критики законопроекта говорят о том, что любая дискуссия и даже любое выражение мнений может оказаться под угрозой. В реальности дело обстоит как раз наоборот — возможность для цивилизованной дискуссии уничтожается именно провокациями экстремистов. Даже противники и критики религии, и, в частности, критики Русской Православной Церкви, выиграют от их обуздания. В самом деле, каков сейчас медийный образ «критиков РПЦ»? Кто это? Мудрые, рассудительные и доброжелательные люди, пекущиеся об общем благе? Возможно, такие и есть, и с ними было бы интересно поговорить — но их голос, если он есть, совершенно заглушается другими людьми, которые задают совершенно другой тон обсуждения.

Критики Церкви в медийном пространстве — это неуравновешенные скандалисты, известные публичными совокуплениями, плясками в храмах, рубкой икон, устроением кощунственных «инсталляций» и другими выходками, которые вызывают понятное отвращение не только у религиозных людей, но и вообще у людей минимально цивилизованных. Если как-то снизить уровень их бесчинств, это позволит заявить о себе людям, которые заинтересованы в общественной дискуссии, а не в бесчинствах — а до той поры общественная дискуссия, увы, эффективно блокируется.

Поэтому хотя законопроект, возможно, и нуждается в каких-то поправках, он служит общему благу — и необходимость его принятия назрела.

[дракон7]

Dea siderea, в целом я соглашусь с этой статьей.
но дело в том, что есть законы о вандализме. и прочее.
запрети дикарям резать баранов посреди улиц Москвы и Питера и? оскорбление верующих налицо... а их ритуалы- оскорбление православных и других....так что? противостояние?
закон странно окрашен и сырой..как и с гомо пропагандой. идеи есть...но исполнение..дилетантское и кривое.

[Dea siderea]

дракон7, ППКС.
Ты прав, тот-то и оно.

[Капитан Рей]

Как водится, ограничивают разгул да не так, и не теми методами. В общем смысл такой, что надо побольше насоздавать законов, которые начнут противоречить друг другу, накладываться друг на друга, и хочешь не хочешь, а будешь виноват. Сталкиваются группы людей, мировоззрения- вот и пошла резня. Намеренно сталкивают культуры, идеологию. Потом под это дело проталкивают закон. Вуаля. Однако очевидного вреда закона никто не видит. Вернее, его двусмысленности, которую можно легко обернуть. Как дышло, куда повернул...

[Dr.D.D.]

Dea siderea, благодарю, что порой со мной соглашаетесь.

дракон7,

запрети дикарям резать баранов посреди улиц Москвы и Питера и? оскорбление верующих налицо..

А это тоже нарушает некие законы. Посередине Москвы надеюсь, режут баранов не сами казахи, а изуверы, так как в Подмосковье (по данным прессы) есть специальные обрядовые места для празднования (один РАЗ в год праздника Курбан-Байрам)

собственно праздник к чему посвящен

« История появления праздника Курбан-Байрам уходит своими корнями в древние века и связана с именем пророка Ибрахима (Авраама), которого почитают и мусульмане, и христиане, и иудеи. Он являет собой пример величайшей покорности воле Всевышнего. Аллах хотел проверить, насколько Ибрахим верен ему и решил взять в жертву его сына Исмаила. Ибрахим подчинился Всевышнему и повел сына к месту жертвоприношения. Так как Ибрахим был верен, честен, покорен, трижды на его дороге появлялся дьявол. Ибрахим и его сын закидывали дьявола камнями, отсюда традиция бросания камней в сторону Шайхана.

Все-таки, когда Ибрахим уже был готов зарезать своего любимого сына Исмаила, нож не стал резать, затупился. В это время через Архангела Гавриила Аллах Всевышний ниспослал Ибрахиму агнеца, барана который 40 лет пасся в раю.

Отсюда традиция резать барана. В частности, в Москве мы режем несколько баранов и раздаем бедным, отвозим в детские дома и другие организации. Возле мечетей мясо раздают бесплатно всем желающим».

Если есть эта традиция среди населения России, она должна совершаться в специально оборудованных местах для такого поддержания религии! И заметьте, никто при этом не крушит церквей, не обзывает батюшек, не оскверняет реликвий. Все протекает празднично именно для этого определенного народа
У нас тут есть татаре, они питаются кониной. Но я понятия не имею, где они ее доставали и достают
Сие тайна их общины.. и никто жеребца прямо на улице не заклает.

[дракон7]

Dr.D.D., верно..культура поведения!!!
а где она?
дикари и на улицах и в заксобрании.

[Dr.D.D.]

дракон7, я не знал, что в Питере прямо на Невском режут баранов
Никогда не видал, Честно!
Может буду там проездом, увижу ...пофоткаю!

[Капитан Рей]

Dr.D.D.,

я не знал, что в Питере прямо на Невском режут баранов

А вот в Москве спокойно режут.

Что до законопроекта, он имеет недоработки. Но отчего-то его приняли без внимательного изучения и взвешивания.
Хорошо будет тогда, когда четко и недвусмысленно будет прописано. Чтобы трактовать закон могли четко.
Тогда будет работать. До той же поры, пока есть лазейки и неясности против любого человека можно его применить.

[дракон7]

Dr.D.D., теперь не режут вроде..а то прямо на Садовой придурки устроились.на Апрашке..скандал был и у мечети у Горьковской..не сейчас, пару лет назад.
или молчат или не видим...но от их количества этих тараканов..иначе не назвать уже дурно делается. такое впечатление, что они везде и ведут себя вызывающе, когда в толпу собираются. по русски не говорят..это нервирует.

[Капитан Рей]

дракон7,
Доня пока лично не увидит - не поверит)))
Но у Олимпийского в эти дни не протолкнуться, а в метро лучше не спускаться. Потому что дурно станет.
И страшно. Ага.

[Dr.D.D.]

дракон7, а если на украинском говорят меж собой, тоже нервяк? Или не так?
Кто как привык тот так меж собой и говорит, вот благо в СССР все русский знали, а сейчас? Молождежь эта, считай те же англичане. Я не бельмеса не понимаю ни на английском, ни на французском ни на испанском или итальянском, и если они меж собой так...то что?
Расстрелять их или пойти с горя утопиться?

не понимаю этого.
Пойду напьюсь, праздник же.. День Космонавтики

[Капитан Рей]

Dr.D.D., все хорошо в меру. Перекосы ведут к конфликту.
Мне не важно, на каком языке они общаются между собой, но эти группки порой не вызывают оптимизма... а в темное время суток - особенно.

[дракон7]

Dr.D.D.,

а если на украинском говорят меж собой, тоже нервяк? Или не так?

украинцы не сбиваются в такие черные тучи, агрессивно реагируя на всех мимо проходящих и не режут баранов прилюдно.
и их язык свой, славянский... все равно свой.. и не злобятся, когда в толпе на чужой территории. я их вообще толпой не вижу. а тут , понимаешь ли агрессия со всех щелей и гонор..это мало кому понравится. я спокойно отношусь ко всем, но именя коробит их наглость.
они ведут себя вызывающе..как дикие собаки на цивильной выставке.

олождежь эта, считай те же англичане.

ну... что поделать..тут поколения... а не агрессия вчистую.

все хорошо в меру. Перекосы ведут к конфликту.

IZUMI, и я отом же.