Скажи мне правдуРазные мысли по мотивам одного разговора. Ни к кому в фандоме не относится, сразу уточняю (а то все мы тут любители параноить
). Просто длинные, бессвязные, отвлеченные рассуждения.
Вот принято считать, что честность и искренность - добродетель, а лицемерие и вранье - грех. Кого ни спроси, каждый ответит, что предпочитает правду лжи. А почему? Ведь то, что человек, в отличие от Господа Бога, не обладает полнотой информации - наше величайшее благо. Знай мы о себе, о других и об обстоятельствах все, что стоило бы знать, мы мгновенно сошли бы с ума - психологический-то ресурс у нас далеко не божественный.
Даже не 99,9%, а 100% людей нуждаются в той или иной степени умолчания, чтобы сохранить собственное душевное равновесие. Есть вещи, которые всем известны, но о которых не следует говорить вслух и демонстрировать их наглядно. Самый простой пример - еда. Казалось бы, такая простая вещь окружена плотной вуалью умолчания.
читать дальшеВегетарианцев среди нас не так много, большинство спокойно ест колбасу и отбивные. Но если бы мы все точно и детально знали, как именно их готовят и как забивают животных на мясокомбинатах, - мясоедов бы заметно поубавилось...
Это я сейчас не к тому, что это плохо и лицемерно. Наоборот. По всей видимости, в этой вуали умолчания есть важный психологический смысл.
Вообще вуаль плотнее всего там, где речь идет о самых важных для нас вещах - о смерти и сексе. Самые глубокие пласты сознания, самая крепкая архаика, либидо и мортидо, то, на чем держится человеческая сущность. Делать вид, что их не существует, не смотреть и не видеть - важнейший защитный механизм. Не принято заниматься сексом на публике; не принято умирать на публике - для этого существуют больницы и дома престарелых, а открытые казни цивилизованное общество давно отменило. При желании человек может прожить всю жизнь, старательно забывая о том, что в мире есть смерть и секс. В наши дни это сложнее, чем, скажем, в викторианские времена, но в принципе тоже возможно.
Однако человек все же от природы своей любопытное существо, а к тому же мыслящее. Неуемное желание построить полную и непротиворечивую картину мира подчас играет с людьми жестокую шутку. Люди сплошь и рядом лезут из кожи вон, желая знать правду о себе и других, - а когда получают желаемое, не знают, что с этой правдой делать (с).
Очень забавно бывает наблюдать, как люди прячутся или прячут что-то от себя. С одной стороны, думаешь, что так они поступают зря - ведь при некотором опыте все то, что скрыто, довольно легко вычисляется по внешним проявлениям. А вдобавок из-за необходимости постоянно что-то от себя прятать, вытеснять, умалчивать люди начинают вести себя непоследовательно. Только наивные и неопытные верят, что другой человек всегда говорит то, что думает, а поступает всегда так, как говорит. На самом деле люди сплошь и рядом сами не знают, во что они верят и как думают, а уж поступают вообще безумно, на первый взгляд. Люди бывают такие смешные...
На самом деле тут нет никакого противоречия, если учитывать не только то, что на поверхности, но и то, что скрыто. Как говаривал наш преподаватель по художественному переводу: "Чтобы правильно понять, что именно написано на заборе, надо учитывать не только текст, но и контекст".
С другой стороны, чем дольше живешь, тем больше понимаешь, что не надо - не надо срывать эти покровы. Не надо заставлять людей смотреть в глаза правде относительно себя, других и всего мира. Это долгое и неблагодарное занятие, а главное - оно неправильное. Не надо, ну вот не надо. Умолчание есть благо. Умолчание спасает людей от того шока, который они не всегда могут перенести. Если заглядывать в глаза чудовищ, то, возможно, обретешь мудрость, но ровно так же возможно, что чудовища тебя сожрут. И если относительно себя самого ты еще можешь оценить, готов ли ты к риску, то относительно других - нечего строить из себя повелителя судеб и решать, что и кому следует знать.
А если тебе кажется, что люди вокруг слепы, глухи, глупы, не видят очевидного, не понимают ясного, обманывают сами себя, не видят за деревьями леса и не догоняют элементарного - воздержись от желания немедленно их просветить. Подумай лучше о том, от каких страшных истин и жутких прозрений Бог милосердно хранит тебя самого, не позволяя знать лишнего и не показывая то, чего тебе не следует видеть...
То ли я старею, то ли устаю, то ли умнею. Хочется надеяться, что последнее.
Написала и сама не поняла, к чему это. Просто хотелось поговорить.
-
-
07.10.2010 в 18:31* Табаско (соус) — Википедия
Соус Табаско — бренд острых соусов, сделанных из мякоти спелых плодов Capsicum annuum (перец табаско), уксуса и соли. Соус выдерживается в течение трёх лет в бочках из белого лимузинского дуба.
ru.wikipedia.org/wiki/Табаско_(соус) копия ещё
Не
хилоплохо таки... Для драконов - как раз, как гранатовый сок...-
-
07.10.2010 в 21:33-
-
08.10.2010 в 00:31Пишет hao-grey:
Просто, как по мне, к правде о самом себе человек должен быть... ну, подготовлен, что ли. Тут люди себя не любят и достаточно хорошими, так как им принять и полюбить себя - потенциальных убийц? Даже зная точно, что в их ситуации этот самый потенциал никогда не реализуется.
все же считаю, что правда, это конечно хорошо и замечательно, но а если человек сам не знает , что есть правда? что тогда ему делать?
действительно стоит решать только за себя, а не за других... хотя и тут есть оговорки, имхо!Рейегар
Гость ну да.. люди же в основной своей массе - быдло. и им не понять гордых страусов.
почему вы так решили? в основной массе, люди просто люди, не больше и не меньше...в меру трусливы и в меру смелы, в меру лживы , в меру правдивы... и быдлом они могут стать только в чьих-то глазах. кстати, упомянутые вами гордые страусы ничего не видят,потому что они вообще глаза на все закрывают, соответственно, ничего оценить вокруг себя не могут...
приходится идти своей дорогой. включаясь в свою скорость, догоняя порой уходящее время. здесь , полностью соглашусь - каждому своё.
Иногда я говорю другим о том, что приметил в них - но разве я делаю это всегда навязчиво или слишком грубо? рублю с плеча???
в общем, друзья мои, еще раз обращу ваше внимание на то, что вы приписали моему высказыванию чрезмерную экстремальность и пытались спорить со своим заблуждением.Рейегар ээээээ...мне казалось, что мы не переходили на личности... откуда такое впечатление? и высказывания твои не экстремальные, а скорее... черно-белые, ээ...как-то так. некоторая безапеляционность присутствует, но мы все имеем свою точку зрения. кто-то с позиции максималиста, а кто-то с позиции весьма осторожной...с позиции пуганой вороны\нет, не страуса, а вороны\
-
-
08.10.2010 в 00:58кстати, упомянутые вами гордые страусы ничего не видят,потому что они вообще глаза на все закрывают, соответственно, ничего оценить вокруг себя не могут...
Вот именно, что ничего не видят, и оценить не могут: ни правду, ни ложь, вообще ничего. И делают это сознательно, не хотят знать неприятную для себя правду, и считают, что раз они этого не видят, значит этого не существует в природе. Ничего не вижу и не слышу, и не хочу видеть и слышать. Переубеждать таких страусов практически невозможно. Зато потом, когда правда сваливается на них, внезапно!!!, конечно же, как снег на голову, начинается геморрой для всех окружающих. Поэтому я за правду, какой бы неприятной она не была, проще жить потом будет.
-
-
08.10.2010 в 01:49жить многим хочется сейчас, а не гипотетическом в будущем.до которого ещё дожить надо.
поэтому, с правдой надо осторожнее.
ведь горячо любящей жене, вы не станете в лоб говорить - что её муж погиб только что..
к этому её надо подготовить ...по возможности, смягчить удар.
есть понятие - ложь во благо
-
-
08.10.2010 в 01:52Ну когда случаются трагические моменты, возможно надо и помягче, соглашусь, но в остальном розовые очки только жить мешают, имхо.
-
-
08.10.2010 в 02:00Ну когда случаются трагические моменты, возможно надо и помягче
все по разному воспринимают события...для нас смерть кошки от руки садиста, это может и мелочь, а для пожилой одинокой хозяйки этой кошечки - трагедия. всё очень относительно. я лишь призываю быть внимательнее в вопросах правды-матки, а не отрицаю её никоим образом.розовые очки для этой дамы, сказать, что кошечка потерялась и наверное её подобрали добрые люди...может она и не вернется...а уже позже...решить сказать или нет о гибели кошки.
-
-
08.10.2010 в 03:04дракон7
Вот тут я согласна без оговорок!
Одни говорят, что Лужков тварь и гад, а другие - что он много сделал для города. Кто прав, а кто нет, или они оба правы?..Риторический вопрос, ибо все относительно. Прошу не реагировать особенно на эту фразу. Это просто в качестве примера.
-
-
08.10.2010 в 03:13все нормально...
о том и хотелось сказать, что все не может быть всегда однозначным.
даже правда, которая призвана , казалось бы, творить добро, тоже, не всегда его творит...
-
-
08.10.2010 в 03:20Да я понимаю, что ты хочешь сказать, правда может и убить, если окажется слишком тяжелой. Просто чаще всего хуже всего для человека оказывается именно полуправда. Но. Я думаю, что самым правильным здесь будет сказать, что все зависит от жизненного опыта человека. У каждого он свой, отсюда и выводы каждый делает для себя разные. И спорить здесь не имеет смысла.
-
-
08.10.2010 в 06:59снимать штаны и бегать.Что тут не понятно. Надо сесть за круглый стол обсудить. Если стороны не приходят к взаимопониманию, а причин может быть массадело в том, что когда бы ни скажи ту правду второй, первый НИКОГДА не будет готов услышать, что он в чем-то систематически и долго "применял не то лекало"... поэтому, за первым в этом примере остается право высказаться (не навязывать) и отойти. Или право просто отойти. Но тогда второй вообще ничего не поймет. И будет роптать на то, что человек ушел не объяснившись. А так... если и не примет, но зато у человека будет свежая голова. Он пойдет и займется делами, а не будет горевать по другу, которого он может обидел... Я не говорю, что все так легко. Но это Разумный вариант.
Про классификацию людей, теперь, соглашусь. И мысль в том комменте исправлена. Хотя бы могу верить своим глазам и буквам. Посему, претензий не имею.
Остальное, надеюсь, донести удалось. Теперь пусть жизнь и информация делают свое дело. И я не исключение. Хочу сказать, после мозгового штурма - жди перемен.
У Вас уже перемены, и они замечательные. Я про фото.
Дай Бог.
-
-
08.10.2010 в 07:01-
-
08.10.2010 в 08:30-
-
08.10.2010 в 09:19ты можешь говорить своими словами, а не цитатами? это что, типа подтверждение, что ты прав, раз другие тоже так говорят?
ну да.. люди же в основной своей массе - быдло. и им не понять гордых страусов. почему вы так решили?
дорогой, это была утрированная шутка, в которой, как и в любой, есть доля шутки
мне казалось, что мы не переходили на личности...
вы - нет. я перешел.
и, похоже - без всякого эффекта. мне так и не удалось донести свою мысль такой, какой ее понимаю я.
могу лишь предложить тебе пересмотреть свое мнение о черно-белости моих высказываний. они не такие, я уверен. Просто категоричные, но это от того, что я на взводе. не черно-белые, это тебе показалось).
Переубеждать таких страусов практически невозможно.
вот, дракон, прислушайся. вот именно это происходит. ты не слышишь меня, думается, потому что спрятал голову в песок, прячась от того, что ты, возможно, не совсем прав. наглядный пример!
и мои попытки обратить твое внимание, что я другое говорил - бесполезны! ноль эффекта.
Dea siderea
из этих смайликов я не понял, что же ты для себя в итоге решила... ну да ладно, мррр
-Rita
только ты зря, имхо, соглашаешься с оговорками дракона... нет, он прав, конечно, что все относительно и блаблабла. Просто когда ты соглашаешься, то он думает, что изначально во всем был прав и ты приняла его мнение полностью
во всяком случае, по его словам я могу сделать именно такой вывод
-
-
08.10.2010 в 09:57кстати, вот именно это я имел в виду, когда говорил, что "неженки" сами совершенно в состоянии со всем справиться. не готовы к правде - не заметят, даже если в лицо сказать!
-
-
08.10.2010 в 10:06Рейегар
Я пока не знаю, что думает дракон, еще нет ответа. Но в своем последнем посте я сделала вывод, что значение правды для человека напрямую зависит от его жизненного опыта. У каждого человека он свой собственный, и количество правды связано с его восприятием действительности и жизненным тонусом. И здоровьем, физическим и психическим. Конечно депрессивному меланхолику с больным сердцем (самый крайний вариант) не стоит сообщать о смерти его любимой кошки, он может не вынести такого горя. Но таких людей, к счастью, мало. Другой человек на его месте просто расстроится, погорюет немного, но не станет зацикливаться на этом и заведет себе нового котенка. И это легче перенести, чем каждый день ждать и надеяться у подъезда, что «загулявшая» кошка вдруг вернется домой. Все относительно и сравнительно. Полуправда не спасает от разочарования, а правда делает сильнее, имхо.
-
-
08.10.2010 в 10:22Я пока не знаю, что думает дракон
я тоже не знаю, но рискнул предположить, исходя из опыта общения с ним
И это легче перенести, чем каждый день ждать и надеяться у подъезда, что «загулявшая» кошка вдруг вернется домой
Все относительно и сравнительно. Полуправда не спасает от разочарования, а правда делает сильнее, имхо.
согласен!
-
-
08.10.2010 в 21:41Как правильно - решается не в общем, а в каждом конкретном случае и в индивидуальном порядке. Где-то надо и правду сказать в открытую, а где-то мудрее и промолчать, тут я совершенно согласна с драконом.
Также он абсолютно прав относительно того, что всё относительно. Сорри за тавтологию. Примеры приведены выше, не стоит повторять то же, но другими словами.
Короче, каждый живёт так, как хочет, понимает так, как хочет понять в силу своего восприятия и мышления. Свободу выбора и понятий никто не отменял, это относится и к правде.
-
-
08.10.2010 в 21:59И вовсе ты не только из опыта... все примеры и указания твои мне ясны, лично. Можно не отвечать, а то еще раз рот попробуют заткнуть , под предлогом, что давайте жить дружно, и мудрец сказал... Я не против. Но высказаться, надо дать... если у самих вопросы иссякли, и сказать нечего, не значит, что другие говорят, что устали!))) Я просто к тому, что ты не псих. Говорить правду в лицо - тоже, господа и дамы, не легко!!! Не легче, чем ее слушать!
-
-
08.10.2010 в 22:05Закройте комменты... И завтра же эта правда выйдет в реал и столкнетесь с ней в ином обличье.. а качество - то же самое. Я не глаголец истины, и можно утверждать, что правда своя.. но есть нечто другое. Другая сила.
-
-
08.10.2010 в 22:08-
-
08.10.2010 в 22:10Скажите, уважаемая, я уже посылала вас на фиг? Нет? Карту дать или сама доберёшься?
Тебя лично я не затыкала - много чести будет. Так что свои детские наезды можешь оставить при себе.
Поборница нравов и защитница правды, а сама шифруешься под анонимностью. Что, Гюльчитай, открыть личико слабо?
П. С. На каждую силу есть своя сила.
-
-
08.10.2010 в 22:26все же я не совсем понимаю, что ты хотел сказать..ну вот прости, не доходит.
извини, если это тебя обижает, но никак не готовы к правде - не заметят, даже если в лицо сказать!
ну.. давай отдельно поговорим.
мне так и не удалось донести свою мысль такой, какой ее понимаю я.
а мне понять, что же это за мысль!!
-
-
08.10.2010 в 23:17А что, зато чести хватило читать адресованное другому человеку? Что бревно видеть то, когда у самой рыльце в пушку? А я скажу, что нет пушка. Потому что глупо проходить мимо комментов... если хочется и интересно читать. Так что, не надо бежать по ступенькам, чтобы оттуда плюнуть в темноту, в надежде, что попадем)
И про затыкать, я не со зла. Как должно быть видно из всего коммента, следующих предложений. А не из вырванной фразы и заданной интонации. Впрочем, такое случается. И смысл совсем иной она обретает. Причин много: и усталость и возбужденность разговором... И вообще, случается, просто потому что. Так что, с меня хватит и достаточно объяснения, с Вашей стороны - понять, принять, или нет. Как будет удобно и захочется.
Не хотелось вызывать негатив. Хотя, теперь его может быть с лихвой. Но я думаю лучше.
Белый сфинкс.
Не хочет отправляться коммент. Но менять ничего не хочется.
-
-
08.10.2010 в 23:48из-за чего собственно сыр-бор??
мелочи жизни.
нет смысла находить себе причины нервничать ещё и в виртуальном пространстве.
кто мешает представить , что это просто игра? реал реален, виртуальность, как ни поверни, как не представляй, что она реальна, все же она виртуальна, даже если у нас от неё давление подскакивает.
мне кажется, что виртуальность учит абстрагироваться от излишних эмоций...в ней этому проще научиться.
-
-
09.10.2010 в 05:19Никто мешать не будет.
Не стоит придавать слишком большое значение тому, что значения не имеет. Ну поговорили и забыли. Будут другие посты, другие темы, другие люди и мнения. На музыку можно положить другие слова, м?
кто мешает представить , что это просто игра?
*кивает и бросет взгляд на сказанные выше слова*
Но я в эти игры больше не играю ни разу. Даже в мячик.
-
-
09.10.2010 в 13:23Во-первых, я скажу, что мне так и не осталось ясным, скорее всего, твое предложение поговорить отдельно с Рейегаром не нашло одобрения.. а если и нашло, то,конечно, наедине запудрить мозги проще. Я не говорю, что Вы нарочно, или что не нарочно, но непременно пудрите... Я именно о том, чего Вы, ты... никак не хочешь услышать. Ладно, я сказала, разберетесь. Друзья вообще, как правило, разбираются...
Я увидела там дальше пост про правду.. Знаете, так высокопарно, конечно, сказать, что мы все тараканы, чтобы что-то понимать... Бог создал нас по своему подобию, а как он был творцом в своем мире, так и мы - творцы в нашем. Не надо уходить от темы. От какой? Мы тут про правду. Я в у-мейле уже сказала много интересного. Уверена, это показалось интересным. Может даже забавным или пугающим. Но мне хочется сказать еще раз, но и дополнив, и уже конкретнее некуда. И попутно мне удастся сказать о том, что.. как ты сказал, удаляю очередной свой дневник... или как было сказано, сожгла все мосты. Я наконец могу найти какие-то разумные внятные слова... Мне вообще странно несколько было, когда я это прочитала... Ты притворяешься? Я об этой отстраненности... вроде как небрежно сказанная фраза: ага, вроде удаляет опять... По-моему, нет. Не притворяешься. Но тот дневник - мой единственный из всех бывших. Я объединила... и кому как не тебе это помнить. А почему.. Ну, по крайней мере потому, что ты благодарил за некоторые закрытые записи. ничего особенного... не могли бы прочитать люди. в рамках присущих этому открытому дневу бесед...Но на первый взгляд.И все же.
-
-
09.10.2010 в 13:25Итак, о какой такой правде шла речь в моем письме, и здесь.. и почему я все свалила в кучу. И почему собственно я могу говорить какую-то правду..
Я расскажу то, что мне не делает чести. Но. Мне в принципе стыдится нечего, и никому вообще... Я пойду заниматься делами... Я уже намного лучше могу моделировать свои мысли и не думать о плохом, не горевать. Мне пофиг, потому как да, поговорят, пошумят, повспоминают пару лет, а то и меньше, да забудут. Бывают случаи и потяжелее. Но и наш (или мой, как угодно) не так прост. Забудут... Только вот какое-то понимание, мысли останутся. Ведь мы так часто цитируем мысли, сказанные десятки, сотни лет назад, но авторов уже не помним.. Вот это я, в отношении себя, и назову мелочью жизни.
Все оказывается довольно просто на словах и сжато, и говорить легко.
Правда. Если ты отрицал и отрицаешь сейчас вот этими своими словами: нет смысла находить себе причины нервничать ещё и в виртуальном пространстве. то, что, к примеру, я могла как-то войти в твой реал. Как? Ну, вот в мыслях. Ни для кого это, надеюсь, не новость, что мы переживаем многое здесь и в реале. Один человек мне так и сказал, когда я несколько месяцев назад ставила на удаление дневы: "Я был просто в бешенстве... ты ничего не объяснила" и что мне, видимо, было наплевать на то, что там люди вообще-то переживают за меня.
-
-
09.10.2010 в 13:25Итак, о какой такой правде шла речь в моем письме, и здесь.. и почему я все свалила в кучу. И почему собственно я могу говорить какую-то правду..
Я расскажу то, что мне не делает чести. Но. Мне в принципе стыдится нечего, и никому вообще... Я пойду заниматься делами... Я уже намного лучше могу моделировать свои мысли и не думать о плохом, не горевать. Мне пофиг, потому как да, поговорят, пошумят, повспоминают пару лет, а то и меньше, да забудут. Бывают случаи и потяжелее. Но и наш (или мой, как угодно) не так прост. Забудут... Только вот какое-то понимание, мысли останутся. Ведь мы так часто цитируем мысли, сказанные десятки, сотни лет назад, но авторов уже не помним.. Вот это я, в отношении себя, и назову мелочью жизни.
Все оказывается довольно просто на словах и сжато, и говорить легко.
Правда. Если ты отрицал и отрицаешь сейчас вот этими своими словами: нет смысла находить себе причины нервничать ещё и в виртуальном пространстве. то, что, к примеру, я могла как-то войти в твой реал. Как? Ну, вот в мыслях. Ни для кого это, надеюсь, не новость, что мы переживаем многое здесь и в реале. Один человек мне так и сказал, когда я несколько месяцев назад ставила на удаление дневы: "Я был просто в бешенстве... ты ничего не объяснила" и что мне, видимо, было наплевать на то, что там люди вообще-то переживают за меня.
-
-
09.10.2010 в 13:28К слову. Если этот человек может прочитает это... было бы даже хорошо. Мне было очень тяжело вырваться из рук моих добрых утешителей и умчаться, ломая все. Я старалась не вникать в наши межличностные отношения и уверяла себя, что люди просто не поймут и забудут. Не то, чтобы я их считала неспособными на переживания о чем-то в реале. Может быть, я никогда не осознавала полностью, что могу занимать действительно много места в их мыслях. Может быть, потому что этот человек меня и встряхнул после всего, после моего решения остаться, вернуть все на места... что было возможно. Может быть, потому я потом больше всего скучала по нему. Недавно, месяц назад второй раз, в предпоследнем посте написала, что мне очень не хватает одного человека. Вообще-то, имея опыт в уходах, мне всегда хотелось заретушировать все тестами... что вроде бы, ничто не послужило причиной. просто в реале, в проблемах, заботах... а тут просто вообще запас мыслей иссяк, разучилась писать в днев, никаких постом не было... тест прошла.. и вдруг решила, что раз по прошествии дней все дышит и поет, можно и отходить. Так вот, Вы отрицаете. Допустим, так есть, и я верю. Сколько раз я заводила такой разговор. Что поделать. Так вышло. Так вот, но мне тогда интересно, замечал ли ты резонанс между дневами, и ощущениями владельцев. К примеру, если у меня начинались какие-то психозы в дневе, тут все сникало и становилось мрачным, тоскливым. И, памятуя твои посты в другом дневе. в жизни, в реале упадок... сил нет. Это неимоверно мало и сухо, то как я попыталась передать мысль. Так вот, если ты не заметил, то я это заметила и хорошо прочувствовала. И мне, понимаешь, надоело. Надоела эта паутина, в которой ты бьешься. А я только усугубляю. Когда мои метания проходили, у тебя все налаживалось. Что за зависимость... Знаешь, вот так даже разные мысли, как у параноика, бывало, лезли...