..........ППКС.....

[дракон7]

06.10.2010 в 01:37

Пишет  rakugan:

Скажи мне правду
Разные мысли по мотивам одного разговора. Ни к кому в фандоме не относится, сразу уточняю (а то все мы тут любители параноить ). Просто длинные, бессвязные, отвлеченные рассуждения.

Вот принято считать, что честность и искренность - добродетель, а лицемерие и вранье - грех. Кого ни спроси, каждый ответит, что предпочитает правду лжи. А почему? Ведь то, что человек, в отличие от Господа Бога, не обладает полнотой информации - наше величайшее благо. Знай мы о себе, о других и об обстоятельствах все, что стоило бы знать, мы мгновенно сошли бы с ума - психологический-то ресурс у нас далеко не божественный.
Даже не 99,9%, а 100% людей нуждаются в той или иной степени умолчания, чтобы сохранить собственное душевное равновесие. Есть вещи, которые всем известны, но о которых не следует говорить вслух и демонстрировать их наглядно. Самый простой пример - еда. Казалось бы, такая простая вещь окружена плотной вуалью умолчания. Вегетарианцев среди нас не так много, большинство спокойно ест колбасу и отбивные. Но если бы мы все точно и детально знали, как именно их готовят и как забивают животных на мясокомбинатах, - мясоедов бы заметно поубавилось...
Это я сейчас не к тому, что это плохо и лицемерно. Наоборот. По всей видимости, в этой вуали умолчания есть важный психологический смысл.
Вообще вуаль плотнее всего там, где речь идет о самых важных для нас вещах - о смерти и сексе. Самые глубокие пласты сознания, самая крепкая архаика, либидо и мортидо, то, на чем держится человеческая сущность. Делать вид, что их не существует, не смотреть и не видеть - важнейший защитный механизм. Не принято заниматься сексом на публике; не принято умирать на публике - для этого существуют больницы и дома престарелых, а открытые казни цивилизованное общество давно отменило. При желании человек может прожить всю жизнь, старательно забывая о том, что в мире есть смерть и секс. В наши дни это сложнее, чем, скажем, в викторианские времена, но в принципе тоже возможно.
Однако человек все же от природы своей любопытное существо, а к тому же мыслящее. Неуемное желание построить полную и непротиворечивую картину мира подчас играет с людьми жестокую шутку. Люди сплошь и рядом лезут из кожи вон, желая знать правду о себе и других, - а когда получают желаемое, не знают, что с этой правдой делать (с).
Очень забавно бывает наблюдать, как люди прячутся или прячут что-то от себя. С одной стороны, думаешь, что так они поступают зря - ведь при некотором опыте все то, что скрыто, довольно легко вычисляется по внешним проявлениям. А вдобавок из-за необходимости постоянно что-то от себя прятать, вытеснять, умалчивать люди начинают вести себя непоследовательно. Только наивные и неопытные верят, что другой человек всегда говорит то, что думает, а поступает всегда так, как говорит. На самом деле люди сплошь и рядом сами не знают, во что они верят и как думают, а уж поступают вообще безумно, на первый взгляд. Люди бывают такие смешные...
На самом деле тут нет никакого противоречия, если учитывать не только то, что на поверхности, но и то, что скрыто. Как говаривал наш преподаватель по художественному переводу: "Чтобы правильно понять, что именно написано на заборе, надо учитывать не только текст, но и контекст".
С другой стороны, чем дольше живешь, тем больше понимаешь, что не надо - не надо срывать эти покровы. Не надо заставлять людей смотреть в глаза правде относительно себя, других и всего мира. Это долгое и неблагодарное занятие, а главное - оно неправильное. Не надо, ну вот не надо. Умолчание есть благо. Умолчание спасает людей от того шока, который они не всегда могут перенести. Если заглядывать в глаза чудовищ, то, возможно, обретешь мудрость, но ровно так же возможно, что чудовища тебя сожрут. И если относительно себя самого ты еще можешь оценить, готов ли ты к риску, то относительно других - нечего строить из себя повелителя судеб и решать, что и кому следует знать.
А если тебе кажется, что люди вокруг слепы, глухи, глупы, не видят очевидного, не понимают ясного, обманывают сами себя, не видят за деревьями леса и не догоняют элементарного - воздержись от желания немедленно их просветить. Подумай лучше о том, от каких страшных истин и жутких прозрений Бог милосердно хранит тебя самого, не позволяя знать лишнего и не показывая то, чего тебе не следует видеть...
То ли я старею, то ли устаю, то ли умнею. Хочется надеяться, что последнее.
Написала и сама не поняла, к чему это. Просто хотелось поговорить.

@темы: жизнь

Comments

[Dea siderea]

ППКС!
Со временем убеждаешься, что лучше сладкая ложь, чем горькая правда, что счастье - в неведении. Здоровее будет психика и радостнее жизнь.
Всё тайное рано или поздно становится явным, но потом возникает вопрос, что делать в этим шилом, которое в мешке не утаишь.
Голая правда порой бывает кошмарна... И автор статьи права - пусть лучше на ней будет "одежда". Конечно, это не относится абсолютно ко всему, но в основном - да.

[дракон7]

Dea siderea

Конечно, это не относится абсолютно ко всему, но в основном - да.

необходимы защитные системы для психики, и они даны богом, почему же надо от них отказываться?

И если относительно себя самого ты еще можешь оценить, готов ли ты к риску, то относительно других - нечего строить из себя повелителя судеб и решать, что и кому следует знать.

- ППКС

[Angelesis]

Хе, как жеж мило тут обговорена тема....нет, не скрытия. А оправдания себя. А я бы сказала, что вместо того, чтобы честно сказать: да, я такой. Да, мои фантазии могут быть...Да, я поступаю так не потому что, а потому что...мы пытаемся себя оправдать. Из-за боязни, что нас осудят или из-за боязни того, что придется признать: да, я не идеал, а порой...Порой мне стоило бы поработать над собой. Подумать почему именно меня посещают те или иные фантазии, тот или иной образ мыслей. Но куда проще сказать, что нам всем нужна "вуаль". Не всем. И многие едят животных с детства видя, как забивают их. Просто потому что да, такова жизнь. И на корриду я вот ходила без всяких слез ай бедный бык. И быть может я такая-то, такая-то и такая-то. Но я предпочту это знать. Нет, не как думают обо мне, а сама знать. И два варианта: или пытаться исправить, или принять. Вуаль, имхо, нужна только слабым людям, которые чуть что - голову в песок. Тепло и тихо. Не вижу, пытаюсь прикрыться красивыми словами(если брать фандом к примеру) о любви, своими представлениями - ибо если взглянуть в глаза суровой реальности, получится, что не получится любить любимого героя. Ибо не такой он как многим представляется. Но вместо того, чтобы взглянув, попытаться понять и любить как есть - опана, завесим это. Неприятное - долой. Вам говорят неприятные вещи? Проще уйти, убрать человека с глаз, вы сами себе вдруг становитесь противны? И вместо того, чтобы дать подумать, посмотреть что и как, а потом уже думать меняться или как, мы закрываем глаза. И нет. Это не убьет нас. Но это будет крайне стремно, больно, это будет нарушать наш такой привычный мирок, который мы так любим. Ведь мысль, засранка, будет пытаться проникнуть снова и снова И вместо того, чтобы жить не рабом себя, с открытым забралом мы выдумываем очередную ложь- так удобнее. Так теплее. Вот только не надо для нее искать оправдательные слова)) насчет того, что мол не выдержим. Выдержим. И многие выдерживают. Некоторые вынуждены признать, что не любят кого-то, кого надо любить, некоторые вынуждены признавать, что их мечта так и останется мечтой, некоторые женщины делают аборты, прикрываясь словами о благе для ребенка, а некоторые имеют мужество сказать, что да нет, такая вот я...И после этого не забить, а обдумать и может изменить свою жизнь. И многие вегетарианцы приходят к мысли не есть животных, не побывав в деревне ни разу. А тот, кто бывал имеет порой мужество сказать, что да, я буду продолжать есть мясо. Мужество оно разное бывает. Как и правда собственно. Она тоже бывает ненужной. Когда человек знает ее, а не изображает страуса

[Dea siderea]

дракон7

необходимы защитные системы для психики, и они даны богом, почему же надо от них отказываться?

Вот и я о том же. Защитные механизмы срабатывают автоматически, зачем же преднамеренно эту защиту ломать?

И если относительно себя самого ты еще можешь оценить, готов ли ты к риску, то относительно других - нечего строить из себя повелителя судеб и решать, что и кому следует знать.

- мудро...

[mamurljuk]

Интересно... Правда, очень уж внезапный поворот от заявленного выше разговора о необходимости умолчания...Я ожидала несколько другой тематики...
Но интересно и правильно

[OxiIce]

Хорошая статья. Зацепила.

Однако человек все же от природы своей любопытное существо, а к тому же мыслящее. Неуемное желание построить полную и непротиворечивую картину мира подчас играет с людьми жестокую шутку. Люди сплошь и рядом лезут из кожи вон, желая знать правду о себе и других, - а когда получают желаемое, не знают, что с этой правдой делать (с).

Знать или не знать правду о себе и других - личный выбор каждого. Просто надо помнить, что
"Если долго всматриваться в бездну , то она начинает смотреть в тебя"(с). Как по мне, знать правду о себе, пусть даже нелицеприятную, признать, что все то худшее, что есть в тебе - это тоже часть тебя, сложно, но необходимо. Это делает человека сильней. А знать всю правду о других... так недолго стать мизантропом.

Не надо заставлять людей смотреть в глаза правде относительно себя, других и всего мира.

Заставлять - действительно не надо.

[Наталика]

Angelesis, OxiIce
поддерживаю!

из всего поста  rakugan согласен только с мыслью, что действительно стоит решать только за себя, а не за других... хотя и тут есть оговорки, имхо!
в конечном итоге, даже если ты откроешь глаза на что-то неприятное или даже страшное другому, то он примет это только если сам будет готов принять, а иначе - закроет глаза снова и прикинется, что ничего не было, выкинет это из памяти и вообще сумеет защититься... так что не стоит сильно переживать за неженок и потому старательно молчать, они вполне способны со всем справиться)).

[дракон7]

в конечном итоге, даже если ты откроешь глаза на что-то неприятное или даже страшное другому, то он примет это только если сам будет готов принять, а иначе - закроет глаза снова и прикинется, что ничего не было, выкинет это из памяти и вообще сумеет защититься.

Рейегар
не всегда есть у людей силы..
необходимо чувствовать тот момент, когда можно и нужно правду-матку резать, а когда будет гуманнее промолчать.

не стоит сильно переживать за неженок и потому старательно молчать, они вполне способны со всем справиться)).

рубить с плеча проще... а беречь - важнее.

[Dea siderea]

Рейегар
Каждый выбирает такую тактику, которая ему ближе. Что для одного нормально, для другого равносильно смерти. Правда может покалечить, именно поэтому порой человек интуитивно пытается защититься, потому что психически может неосилить. Кто-то пожмёт плечами, а кто-то будет болезненно переживать. Может, это и правда характерно для поведения птички "струсь", но что плохого в том, чтобы пытаться оградить себя от лишней боли?
закроет глаза снова и прикинется, что ничего не было, выкинет это из памяти
Вот-вот. защитный механизм, ограждающий психику от травмирующего её фактора, не более того. Ещё неизвестно, что лучше - обманываться или убеждать себя в том, что надо смириться с жестокой правдой, принять её и всё. Первое - трусость, второе - геройство. ИМХО, может быть и такое, что когда человек готов принять определённую правду, это может говорить не о каких-то моральных или душевных качествах, а что ему просто на эту правду плевать. Она его не тронет и не заденет, вот и всё. Тогда можно бравировать, не так ли? Как вариант.

так что не стоит сильно переживать за неженок и потому старательно молчать, они вполне способны со всем справиться)).

Если бы неженки могли со всем справиться, их бы попросту не существовало - все были бы одинаковыми - столь же сильными, уверенными, смелыми и стойкими людьми, как вы.

дракон7
ППКС!!

[дракон7]

Dea siderea

[-Rita]

дракон7
Я, наверно, отношусь к тем людям, которые считают, что всегда лучше сказать правду, чтобы потом не пришлось кусать локти от несбыточных и напрасных надежд. Сразу сказать, потом расхлебывать, но уже со знанием дела.

[дракон7]

-Rita

всегда лучше сказать правду, чтобы потом не пришлось кусать локти от несбыточных и напрасных надежд. Сразу сказать, потом расхлебывать, но уже со знанием дела.

есть только маленький нюанс - ведь у каждого, своя правда.

[-Rita]

дракон7
Я говорю про заблуждения и самообман. Бывает так, что твердишь правду, а её не слышат, а когда спохватываются, уже поздно что-либо предпринимать.

[дракон7]

-Rita

Я говорю про заблуждения и самообман.

даже самообман, на каком-то этапе развития, порой необходим ...ничего небывает просто так.

Бывает так, что твердишь правду, а её не слышат, а когда спохватываются, уже поздно что-либо предпринимать.

если не слышат...значит не готовы к правде.
если поздно? а может быть в самое время, чтобы душа получила какое-то знание? какой-то жизненный урок?

[-Rita]

если не слышат...значит не готовы к правде. если поздно? а может быть в самое время, чтобы душа получила какое-то знание? какой-то жизненный урок?

дракон7
Манера страуса прятать голову в песок ничего не дает, кроме досады, раздражения и потерянного времени. Или глупые рассуждения типа - «этого не может быть, потому что этого не может быть, я уверен/а в этом»

[дракон7]

-Rita

Манера страуса прятать голову в песок ничего не дает, кроме досады, раздражения и потерянного времени

Ккак мы не прячем голову в песок, пережидая панику, но рано или поздно приходится её оттуда вытащить..чтоб ей хотя бы есть , если повезло и нас ещё не съели, пока мы прятались от мира , закрывая глаза.
человек, обучающаяся система и к сожалению, зачастую склонная учиться исключительно на собственных ошибках.
опыт важен не столько человеку, как таковому, а его бессмертной душе. многие вещи невозможно просчитать и понять, возможно только прочувствовать. и человек сам должен прийти к тому, чтоб иметь силы взглянуть правде в глаза. и принять правильное решение в связи с этим.но!!! как онпримет решение, если разум тут часто бессилен??? либо это будет опыт души, либо свод правил поведения в социуме.

[Гость]

в том-то и дело. нельзя каждый раз прятать голову в песок, чтобы потом спокойно усвоить урок.... отдохнуть, собраться с силами..? темный лорд никогда не отдыхает(с) Работать над ошибками... Это в школе, если сделаешь ошибку, можно попробовать снова.... (с) и ты в рамках учебного времени, программы.... а жизнь нельзя распланировать так же...
нельзя позволять своей слабости пытаться оправдать ложь и самообман, привыкать к половинчатости и такому мышлению. потом сложно будет понять, где правда, где ложь, что верно, а что -нет.. здесь легче всего перегнуть палку....с таким же успехом можно аргументировать то, что лучше не жалеть и чаще рубить... ведь мораль впечатается.. по времени с адаптацией займет столько же времени, как если бы его просто теряли в заблуждениях. (говоря словами страуса - изучали почву, опыт...) только вот смотря более реально - здесь с каждым разом будешь учиться действовать сильнее, решительнее, быстрее.

что ж... действительно... не всем присущи такие качества и не всем, видимо, дано их развить в себе... поэтому, в мире одни движутся так, другие - иначе. в их пересечениях могут быть вспышки.. ни один не хочет уступать. и все же, жизнь как-то рассудит. чаще никто не может, не хочет приспособиться. и приходится идти своей дорогой. включаясь в свою скорость, догоняя порой уходящее время.

[Гость]

2010-10-06 в 21:39
пишет дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Рейегар
мир неоднозначен и ты это прекрасно знаешь.
люди в основном выживают, так как научиться жить не всем дано

ну да.. люди же в основной своей массе - быдло. и им не понять гордых страусов.
Только страусы живут правильно, проводя значительную часть своей жизни в земле. А ты - страус?! Вступи в наши ряды.

[Наталика]

Гость

Только страусы живут правильно, проводя значительную часть своей жизни в земле. А ты - страус?! Вступи в наши ряды.

точно

дракон7, Dea siderea
вы меня не слышите, ребята?
я что, призывал всем всегда говорить правду и только правду????
я всего лишь сказал, что не нужно

старательно молчать

, опасаясь лишний раз за неокрепшие нервы окружающих.
вот ты, дракон. почему же ты вывешиваешь свои НЦ-коллажи (да еще и слеш), а вдруг они кого-то травмируют?????????????
ты, Деа, почему ты вывешиваешь в инет свои НЦ-фанфики, ведь их могут прочитать подростки??????????
правильно, потому что это личный выбор читателей - смотреть или не смотреть, читать или не читать. они сами решают, готовы ли они к таким откровениям! так что за чушь вы мелите про не рубить с плеча? кто об этом говорил?
простите, я психую, было обидно прочитать ваши ответы и попытки приписать мне экстремизм, а потом еще и оспаривать его.

Dea siderea

может быть и такое, что когда человек готов принять определённую правду, это может говорить не о каких-то моральных или душевных качествах, а что ему просто на эту правду плевать. Она его не тронет и не заденет, вот и всё. Тогда можно бравировать, не так ли?

я думаю, тут дело в защитном механизме, только иного действия, чем прятание головы в песок. это называется равнодушие. просто защита! такая же, как амнезия. И нередко принимать правду очень и очень тяжело, я это хорошо знаю, и ты в курсе, почему - писал о своих "открытиях", уже даже не об одном. и я не считаю это геройством, вовсе нет. я считаю, что это правильно. для меня. Иногда я говорю другим о том, что приметил в них - но разве я делаю это всегда навязчиво или слишком грубо? рублю с плеча???
в общем, друзья мои, еще раз обращу ваше внимание на то, что вы приписали моему высказыванию чрезмерную экстремальность и пытались спорить со своим заблуждением. И это повторяется уже не первый раз за последнее время. Я не понимаю, в чем дело, но просто уже беситься начинаю.

[Гость]

Рейегар , переживем 29 лунный день, очистимся и все наладится. главное, проговаривать.
Скажу, что даже если будет равнодушие, или же шок и непонимание, то все равно подсознание уловило, подцепило мысль... И человек начнет замечать перемены в жизни. И в себе, в своих некоторых убеждениях. Иногда даже система не то что ценностей, они-то как раз могут сохраниться, а вот система мышления и восприятия меняется. Но страус, э.. простите, человек, сам к этому приходит. И к полету мысли будет причастен сам.
Поэтому, польза от того, что говоришь - есть. И иногда требовать правду - нужно. и еще как.
Вот ты бы мог сейчас промолчать, или заретушировать свои мысли.... но ты говоришь здесь и сейчас. И как... было бы приятно кому-либо, если бы ты "благородно" умолчал? Нет, и еще раз нет. Это ли не относится к теме дискусии и не может ли служить достойным примером... В общем, соглашаюсь с тобой, с Ритой.... с кем-то еще ранее согласие было. и все. Остальное уже сказано. И сделано. Спасибо за чудесную возможность высказаться всем. Коль уж беседа завязалась...
Можно еще раз поднимать эту тему, обсуждать... Искать подтверждение для себя.. Можно промолчать и тем самым будто показать себе же и другим, что мда... все сказано, и если уж единицы понимают, о чем речь - так уж тому и быть... И вернуться к своей системе... Только при любом поведении, как уже сказано. процесс пошел...
Аж радостно как-то, право слово.

[Арлис Хобнэйл]

"Вуаль" над правдой. Так ведь и этих вуалей несколько видов:
- одни давно устоялись. Они складывались в течение всей истории развития общества - это мораль например
- другие настолько глубоки, что мы их даже не замечаем - это всего лишь наши физические особенности, точнее особенности нашего мозга и памяти.
- самообман.
Знаете, я вообще думаю что самообмана нет. Нет такой категории - человек всегда помнит и знает правду, даже если гонит её от своего ума, от сознания. Правда будет в его подсознании - будет являться там, где он не сможет себя проконтролировать. Для того что бы врать себе нужно быть либо психом, либо идиотом, либо обладать очень высокими способностями к внушению. И всегда есть только обман. Человек врет не себе, но другим. И готовы ли вы терпеть обман, когда знаете что это обман? даже зная, что это всего лишь "вуаль"?
Из личного опыта - я никогда не срывала покровы, я недостаточно деликатна и решительна для этого. Но я попросила одного человека что бы он сделал это со мной. Было до ужаса неприятно. Но оно того стоит. А то как-то тяжело жить во всеобщей лжи, к которой ты тоже приложил руку. неправильно это

[Наталика]

Гость
спасибо
и правда полегче стало

на себе очень хорошо прочувствовал все, о чем ты сказал (и все, что тут вообще говорилось), и свои выводы по поводу этого уже озвучил.

Кхаэрин

человек всегда помнит и знает правду, даже если гонит её от своего ума, от сознания. Правда будет в его подсознании - будет являться там, где он не сможет себя проконтролировать.

согласен))

[Гость]

Рейегар , мне радостно, правда. ...

Я тут еще о чем думаю. Мне просто тоже все это не безразлично. И я почти переживаю, как тут пойдет дальше... Почти, потому что верю в хорошее. И отнюдь... Сейчас не плохо. Но несколько... откровенно. В хорошем смысле. Как привыкать видеть воду не из под крана в стакане... а выйти на природу и узреть водопад, например. Только не нужно перестраивать мою мысль и думать, что это хорошо, конечно, но мы же не можем всегда рать воду в водопаде. Нужен кран. Это о другом... но моя мысль просто показала мне наперед....

Так вот... (превышена длина сообщения)

[Гость]

Надеюсь, в виду открытости разговора, дискуссии, то, что напишу - не будет переходом на личности. Или это не осудят, под предлогом, что вещи называть своими именами, или попытка - это попытка оголить правду до костей и станет не красиво... Что тоже в тему дискуссии.
Мне просто интересно, Рейегар ...

И это повторяется уже не первый раз за последнее время. Я не понимаю, в чем дело, но просто уже беситься начинаю.

может быть, люди в реал ушли с головой... и не очень заметили этой тенденции, хотя старались отвечать каждый раз, как знают и умеют, и сами себе в этом доверившись, просто не заметили этого... Так бывает. Вот если бы это были разговоры в реале, то могло произойти похожее, или же, наоборот, не могло. И глубина могла остаться той же... а не пострадать от бытовухи, простите.

[Гость]

В твоих словах необычайно много материального.. В том смысле, что мы не отключились и сидим у монитора... А вот будто телеграммы шлем. Весь твой коммент претендует на реальность. Но не говорю, что остальное - пыль. Так вот, наконец, подхожу к тому, для чего пишу... Будет ли рассмотрен твой коммент так же, на равных. Или кто-то скажет, что вот, мол... как в реале начинается качание прав... Не вхожий в мой реал человек требует от меня ответа по этой ситуации... (И вообще, я не готов к такой этой его правде!!!) Именно конкретного ответа... Не ответа в форме и характере примерно таких, которые расскажут о моем видении, мировоззрении, и о том, что я же никого не хотел обидеть, и что в мыслях не было переврать... И ведь это не будет ложью.... но . чем, если не осознанной или неосознанной отмазкой... и не_ ответом.
Да не сочтут меня хамом и что я возомнила, что я в цирк пришла... Мне будет интересно почитать дальше. Если никто не оскорбился и не решит, что не стоит снисходить до ответа здесь.

И ведь что еще. 06.10.2010 в 01:37
Пишет rakugan:
Видимо, период у людей такой. Переходят на новую ступеньку. И могут бояться разрушить старое, а прыгать надо. И не случайно это все. И не случайно, что автор днева этого вдруг шел-шел... и ... увидел, прочитал... и вот зацепило внимание. Ведь это говорит, что уже ранее что-то могло произойти. И вот как это назвать, если не прорывом в сознании. И он уже идет, стремится к этому. Хотя, нам часто боязно и мы противимся поначалу.

[Гость]

Рейегар , спасибо.

[Наталика]

Гость
я запутался...

В твоих словах необычайно много материального.. В том смысле, что мы не отключились и сидим у монитора... А вот будто телеграммы шлем. Весь твой коммент претендует на реальность.

поясни еще раз, до меня не дошло

Будет ли рассмотрен твой коммент так же, на равных.

сам об этом думаю! вообще-то это не очень красиво - переходить на личности...
дракон7, Dea siderea
прошу прощения еще раз, просто мне уже даже не осталось возможности поотставивать свою точку зрения - она была неверно истолкована и вы спорили не со мной, а мне обидно снова быть неуслышанным! Вспомните, сколько уже раз я вам говорил что-то вроде: да о чем мы спорим - ведь мы говорим одно и то же!?
в общем, вот...
я понимаю, у всех свои тараканы и они, порой, мешаются при общении...

[Гость]

Рейегар , ничего, по-другому запутаем! щас распутаем.. *с опаской оглядывается, не пришел ли хозяин днева, и в каком расположении духа дракон*

поясни еще раз, до меня не дошло

просто ты всерьез очень это все воспринимаешь. Я не имею в виду, что прежде мне доводилось видеть несерьезное, выдуманное... Это скорее то, что на уровне ощущений... Вот ты сказал, что мои слова прочувствовал... Вот, я тоже - твои... И все вообще) Поэтому, не захотелось промолчать об этом... Это чу-дес-но, что мы, вне зависимости от того, что читать комменты можем позднее, нежели они написаны.. но они не теряют ценности, актуальности... Я знаю, что кто-то там, сейчас вот обдумывает ответ, или мои слова. Вот.

сам об этом думаю! вообще-то это не очень красиво - переходить на личности...

вот я и думаю... насколько мне это удалось... То есть, насколько мне удалось изъясняться конкретно, и насколько при этом удалось передать то, что я вообще о ситуации... а не о людях судить здесь располагаюсь...

Я тоже прошу прощения, если что. Но я по-прежнему, настаиваю на своем. Вот.

Тут в рамблере пишут: Введены «драконовские» штрафы для водителей "(с) Я думаю, что лучше драконам давать больше отдыха надо нынче, на зимовку дать подготовиться и все такое..., а то вот... пожинайте плоды, водители..
Не знаю, из под чего бутылка... Но честно, стерилизовано, проверено на яды (отсутствуют), и там просто гранатовый сок, угу.